Частотник и однофазный двигатель

Почему "нет"?
Просто есть нюансы...
Вот если рассмотреть 3-фазное напряжение не относительно нуля, а две фазы относительно третьей и считать напряжение двухфазным относительно третьей фазы, то получается:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

То есть смещение фаз 60 градусов.

А двигателю нужно 90 градусов...

И если подключать

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
то разница всего 30 град. Это приведёт к повышеному нагреву двигателя, снижение мощности...
Вопрос сойдёт или не сойдёт?
пробовать нужно...

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2012 16:18]

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2012 16:21]

В данном случае двухобмоточный двигатель с конденсатором.

не возражаю.
надеюсь это не запрещает управления этим двигателем путём изменения частоты питания?

Вопрос только в каком диаппазоне?

вопрос засчет чего будет регулироваться скорость. в трехфазнике- за счет скольжения, а тут за счет чего, однофазный двигатель не создает вращающегося поля

а засчет чего скорость будет меняться?

частотник гарантированно уйдет в аварию, реально настроить его не получится

O_o

:popcorn:

а за щёт чево он крутиццо?

Двигатель наверно нет, а вот статор точно создает :-)

C Уважением KROT.

Чет слишком сложно...
Проще нарисовать фазные напруги L1, L2, L3, потом по ним, приложенные к обмоткам, линейные напряжения - L1-L2, L1-L3, L2-L3. И уже относительно них токи в обмотках... Но сути-то это не меняет. между фазами как было по 120 градусов так и останется... и чтобы хоть как-то это изменить, нужно добавиь в цепь (в то место где кондер стоял) катушку, подобрав такую её индуктивность, чтобы получилось смещение фазы ТОКА во второй обмотке на 30 градусов раньше (от 120-ти).
В отличие от кондера который чем больше тем лучше, тут нужна небольшая индуктивность чтобы слишком далеко не сдвинуть.

Например если индуктивности добавочной катушки и второй обмотки движка будут равны, то сдвиг составит 45 градусов.
А если получить сдвиг в 30 градусов, тогда картинка станет примерно такой:

собственно, что и нужно для управления однофазными движками:
Хорошо показано во п.2 из этой статьи:
http://www.intechnics.ru/article15.htm


оттуда же:
Наиболее распространенным типом является двигатель с двумя статорными обмотками, одна из которых имеет в своей цепи постоянно-включенный рабочий конденсатор, который обеспечивает сдвиг тока в обмотках на 90 электрических градусов для образования вращающегося магнитного поля.


[Сообщение изменено пользователем 14.03.2012 20:20]

ребят может вам лучше за теорией пойти сходить?
в однофазном двигателе ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ поле, это конечно достаточно условное отличия от типично вращающегося, но насколько я помню именно в это и соль... хотя если уважаемые оппонетны подключат ПЧ и заставят двигатель крутиться , ну скажем так с приемлимыми характеристиками - я на это посмотрю

я могу сказать по секрету, не в моих правилах, но я знаю результат ... ну с десяток плачевных экспериментов наших клиентов с ПЧ и однофазниками- результат горы прекрасного металлолома - что полупроводникового что из электротехнического железа, ну люди просто говорят- 160 баксов за ПЧ - говно вопрос, сгорит - говно вопрос...дерзайте

дак ведь здесь все сказано
Вариант 2. V/F управление с помощью трехфазного ШИМ-инвертора

В данном случае используется стандартный преобразователь частоты с мостовой схемой IGBT-транзисторов (рис.2), формируемый на выходе трехфазное напряжение с фазовым сдвигом на 120 градусов. Обе обмотки однофазного двигателя и их средняя точка подключаются ко трем выходным фазам инвертора. Конденсатор, при этом, из схемы должен быть исключен. Так как обмотки геометрически сдвинуты на 90 градусов , а напряжение, прикладываемое к ним ? на 120 электрических градусов, то полученное поле не будет круговым, и как следствие, момент будет пульсирующим. Причем среднее его значение за период будет меньше (рис.2), чем в случае питания от напряжений со сдвигом 90 гадусов.
При схеме подключения на рис.2 действующее напряжение на главной обмотке (Vгл) будет равно разности напряжений фаз A и C, а напряжение на дополнительной обмотке (Vдоп) = Vb-Vc. Изменяя порядок коммутации IGBT-транзисторов, можно легко изменять чередование напряжение на обмотках, а следовательно и направление вращения двигателя (рис.3) без каких-либо дополнительных аппаратных средств.
Здесь стоит отметить, что не любой преобразователь частоты подойдет для управления однофазным двигателем, так как токи в фазах будут не симметричны, и в случае наличия защиты от асимметрии выходных фаз, работа преобразователя будет блокироваться. Как впрочем, и не любой конденсаторный двигатель подойдет для данного способа, так как у некоторых типов двигателей весьма затруднительно или невозможно убрать емкость из дополнительной обмотки.

Итак, достоинствами метода являются: 1) доступность на рынке и достаточно низкая цена преобразователей частоты с трехфазным выходом; 2) возможность реверсивной работы; 3) хороший диапазон регулирования скорости и возможности, присущие большинству преобразователей частоты (аналоговые и дискретные входы/выходы, ПИД-регулятор, предустановленные скорости, коммуникационные интерфейсы, защитные функции, и т.д.).

Недостатки метода: 1) пониженный и пульсирующий момент двигателя, повышенный его нагрев; 2) не все преобразователи частоты и конденсаторные двигатели годятся для данного метода, требуется предварительный анализ характеристик преобразователя и конструкции двигателя. К тому же, большинство производителей частотных преобразователей в своих инструкциях запрещают подключение однофазных двигателей, и в случае поломки могут снять с изделия свои гарантийные обязательства.

дерзайте, но как изменить "Изменяя порядок коммутации IGBT-транзисторов" я чота нефкурю

да собстна, это самый главный интерес - даст ли сам ПЧ так над ним извратиться...))

ну так пульсирует оно т.с. двухтактно, одна обмотка потом другая через 90 градусов, потом большой пауза идет, ротор по инерции догоняет снова эти фазы... Что такова то в этом?

гы, где ш такой взять-то чтобы он фазы с нужным углом выдавал, а?
вся соль в том как стандартный ПЧ к этому делу приспрособить

Лучше б покритиковали этот способ:

накалхозеть

это чета из серии фантастики, типа старинный пч в котором настройки перемычками да подстроечными резисторами

я для себя, точнее говоря для запросов эту тему закрыл лет 8 назат - тогда тоже много людей спрашивало, даже чего-то пытались курить. в резальтате я для себя тему закрыл - и выкинул из головы ;-)

тут надо головой думать :-) а я тока с березовского приехал :-)

опа)) я тоже отуда, с работы, там думать не давали))))

могу объяснить но коряво, наукой некогда заниматься :-)
изначально поле у нас стоит, ладно толкнули двигло - поле завращалось, ладно крутимся, теперь ПЛАААВНО меняем частоту. и тут наступает момент когда поле снова встает, ну типо опять толкаем и так далее, в результате он может вращаться с разными скоростями - но типо как бэ ступенчато, а если плавно, то постоянно возникают моменты стопора поля, в результате через обмотки начинает хлестать ток и врезультате сплав кремния феррума алюминия и меди... как-то так

еще раз говорю теория и физика процесса однофазных асинхронников перестала интересовать меня 8 лет назад, тут бы с трехфазными совладать :-)
ребят у меня простой аргумент - ЕСТЬ ПЧ ДЛЯ ОДНОФАЗНИКА??? НЕТУ

кто-то их в мире производит - нет, ну согласно старому принципу - все кругом лохи не могут крутить поле в однофазном движке - я в эти игры не играю :-)
ну просто еще никому не удалось реализовать это, а посему долампочки какое там поле - ну нельзя это сделать ;-)



[Сообщение изменено пользователем 14.03.2012 21:11]

А правда для чего, Инженер-эл, озадачили вас этой темой?
Т.е. чево там они крутить-то им хотели, интересно... Нагрузка постоянная или в холостую гонять типа вентилятора под потолком?

да...)))) так-та сразу было понятно что фигневая затея,
но веть интересно - а вдрук и как! :-)

ПЧ с однофазником не имеет экономического смысла.

А вдруг Нобелевка ;-) !

скорее не имеет смысла регулируемый однофазный двигатель- ибо естьсотни примененений регулировки трехфазников и100 ватт и 200 идаже 50, причем это крайне массовые приборы-еще раз повторювсякое современное реанимационное оборудование, просто однофазник не обеспечит требуемых характеристик регулирования,а этоникому не нужно

в принципе тут путь только через изменение прошивки ПЧ, беда в том что ваще доступ к прошивке имеет с десяток сервис центров в России, в ебурге вообще 2-3
новедь иметьдоступк прошивке - не значит иметь возможность ее изменить :-)

хотя я знаю примеры когда люди колхозили свои прошивки под определенные нужды - например под лифтовые решения

Представил себе маньяка :-), который сидит перепрошивает частотник Siemens))). Там итак в доступных параметрах чуть ли не все выложено. Даже в самом простом под 1000 параметров, с открытой полной установкой в нем ПИД и т.п. регуляторов.. и дохрена чего еще, но даже в нем не встречал параметров, которые бы позволили изменить углы регулирования*...

*хотя мож просто упустил за ненадобностью..

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2012 09:40]