Опять нефкуряю (С). Автоматы не срабатывают..

Добрый день!

В квартирном щитке стояли автоматы ИЭК С20, случайно обнаружил, что они не хотят реагировать на перегрузку.
Пошел купил АВВ "made in Germany", номинал С25.
Решил их проверить. Включил в одну сеть водогрей на 4,4 кВт и два чайника 2 + 2,2 кВт. Итого, 8,6 кВт. Т.к. приборы рассчитаны на 230 В, сопротивление получаем около 6,1 Ом. Допустим, напряжение проседает до 200 В, получаем ток около 33 А. Ждал минуты три, пока чайники не закипели. Автомат не срабатывает. Для верности еще масляный обогреватель на 1,5 кВт добавил - бесполезно. В щитке всё гудит, проводка греется, счетчик судорожно моргает светодиодом, по грубым прикидкам порядка 10 кВт мощности показывает. Автомату пофиг.

В другой сети, где нет водогрея, нагрузки было поменьше, набиралось где-то на 29 А. Понятно, что до автомата не дошло.

Это нормально? Как еще проверить автоматы? Если это баг, продавец примет их обратно?

http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=139&pag...

Ну аффтаматы они с запасом плюс-минус километр. Хотя за АВВ можно и морду итти бить. Думаю в раёне 40 должны 25е всяко отрубаццо.

У меня совецкее карболитовые в хруще стояли на 16а вроде, дыть сцуки точно отрубали, всё время следил чтоб микроволнофку со стиралкой не фтыкать. А нормальные не позволял габарит щитка поставить.

дешманские ABB - они обычно инерционно работают. т.е. только на долговременную перегрузку. либо на кратковременную многократную.
советские - там да, электромагнитная защита

диагноз ясен:кетай.
вертайте взад :-)

Хороший ликбез. Мну в шоке. 8(



В общем, получается, что вертать взад и бить морду нет оснований...

А еще есть


Т.е. автомат на 20 А обязан держать нагрузку в 22,6 А от 1 часа до бесконечности. Для In = 25 А имеем Int = 28,25.

А еще

Т.е. ГОСТ гарантирует сработку моего автомата до закипания воды в семи чайниках. :-) Думаю, пожар наступит раньше.

Одно радует: ИЭКовское УЗО срабатывает даже при касании рукой нуля и заземления.

все правильно - автоматы не предназначены для защиты от перегрузки, они предназначены для защиты от сверхтоков кои и указаны в перечисленном вами списке


нет, пожар не должен наступить по причине правильного выбора сечения провода в госте все правильно написано, но вообще однофазные автоматы на токи более 16 ампер - моветон :-) лично я считаю это утопией ;-)


[Сообщение изменено пользователем 25.05.2011 01:12]

я ж писал....
что защита в них - инерционная. и от многократной перегрузки


номинальный рабочий ток автомата выбирается исходя из сечения электропроводки. электропроводка, будучи замурованной в стены, ток в полтора раза выше нормы вполне выдержит в течение часа. а потом - автомат сработает. проводка-то тоже инерционно греется.
так что...

двукратный ток проводка минуту точно выдержит.


заземление значит неверно подключено. либо в доме контур земляной уже давно не на земле :-d

однако, вы думаете, при равномерной нагрузке между нулем и фазой (без утечек на землю) УЗО при перегрузе сработает мгновенно? да фиг вам. оно тогда на каждый запуск холодильника квартиру без света оставлять будет.

А не будучи - сколько?

если считать по нормам - 8-10а\мм^2 для меди, то и не замурованная в стену выдержит полуторакратное увеличение (не в случае если много одновременно перегруженных проводов идут жгутом, там другие расчетные токи).
а полуторакратную перегрузку - автомат уже выключит. пусть и в течение часа. все намано.
выбирайте автоматы исходя из допустимого тока для проводки. например, по меди, на 1.5кв.мм провод - не более 16А автомат, на 2.5кв.мм - не более 25А.

ЗЫ. как-то приходилось сварочник цеплять через 30-метровую лапшу из двух раздельных ПВ-2*0.75. грелось, но работало (киловатта 3-4 в момент горения дуги, киловатт 6-10 на поджиге). дугу правда зажечь сложновато.

В картинках: http://www.e-kraft.ru/images/stories/pages/nagruzk...

А у нас в панельной брежневке с самого начала стоят 16А на алюминий 1.5мм, хз кто о чем думал когда их ставил.

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2011 12:00]

Отнюдь. УЗО ж вообще не в курсе про перегруз, не его это дело, ни мгновенно, ни через час.


А я думал, это нормальное явление, как раз при правильной земле. За счет нагрузки на ноль и фазу от моей и соседних квартир на нулевом проводе возникает падение напряжения на участке от ввода в подъезд до моего щитка, а заземляющий провод нагрузки не несет, отсюда разность потенциалов между землей и нулевым проводом.


Еще в коллекцию картинок. :-)
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=16...

УЗО срабатывает при неодинаковом токе нуля и в фазы. т.е., основное назначение - отрубать нагрузку при утечке где-то с фазы на "землю".
если пальцем задеваете ноль - не должно хватать вашего сопротивления дабы значительно изменить ток. если нормальный контур у дома - в квартире относительно естественной земли должно быть не более вольт 5.
может, кто нормы точно знает и подскажет. хотя, по-моему, там в основном про сопротивление разговоры...


я про распространенные случае - когда УЗО с автоматом совмещено

и вообще,

а про заземление оно как пронюхивает? или же у вас зануление внутри квартиры раскидано вместо заземления?

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2011 15:07]

не путать УЗО и обычный автомавт :-D

Особенно наши бакелитовые 1034 :lol:

работает только при повреждении изоляции (утечке) :-D

В те времена не было таких нагрузок, и сейчас горят повсеместно
И вообще - читайте ПУЭ :ultra: :-D
При нормальном выборе автоматов и УЗО (комплектующие от нормальных производителей) проблем НЕ бывает :hi:

Наверно, я непонятно выразился. УЗО срабатывает, если одновременно взяться за ноль и землю. Обычно это происходит при отключенной фазе.


Оно понятно. Фактически же УЗО реагирует на разность токов в нулевом и фазовом проводах. Вот и срабатывает, когда фаза совсем не нагружена, а с нулевого провода небольшая "утечка" в землю.

чекаво бакелитовые - ничо не понял, применительно к цитате
далее, кстати старые бакелитовые вполне надежно работают , в отличии от всякого нового хламья, которое сейчас народ просто тупо на ряд выше берет, потому как не держит

если фаза не нагружена - ноль тоже не нагружен... тогда на параллельно, в одном жгуте идущих, проводах нулевом и земляном - потенциалы будут равные. угадайте, к чему я клоню? току течь некуда. и УЗО не должно сработать

Наверно, я опять неясно выразился. Фаза не нагружена у меня в розетке, а ноль получается чуток нагружен, если я его замкну на землю.

Фаза и ноль нагружены соседями, от ввода в подъезд до квартирного щитка, на этом участке небольшое падение напряжения, отсюда слегка ненулевой потенциал на нуле в щитке. Между нулем и землей небольшое напряжение, мой китайский тестер показывает 0.1-0.2 В. :mad:

дак ты чо, ноль на естественную землю нагружаешь?
я-то думал, на землю из щита

ЗЫ.. а на естественную - как? за батарею хватаешься?
0.1-0.2в через воздух через ёмкость... УЗО чтоб поймало?

Из щита, из щита. Которая по желто-зеленому проводу приходит.


Нипонял вапроса.

ну дык у нуля из щита тот же потенциал. мы же говорим о ситуации, когда нет нагрузки?






это к вопросу замыкания нуля на естественную землю. через ёмкость и сопротивление тела человеческого на землю (в т.ч. на водопроводные трубы)

Сильно не ругайте, ваял на скорую руку в пэйнте, да и в разводках мало чего смыслю.



Для простоты цепочку соседских потребителей заменяем одним мощным потребителем - R4.
УЗО срабатывает от тока I2.
Грубо, допустим
R1 = R2 = R3 = 0.001 Ом
R4 = 1 Ом

Рассмотрим три случая.

1) Розетка исправна.
R5 = бесконечность
I1 = 220 А
Падение напряжения на R2 будет V2 = 0.22 В, это же напряжение будем иметь в розетке между нулем и землей (примерно так и есть).

2) КЗ в розетке.
R5 = 0
I2 = I1 = 110 А. Страшная вещь, если нет УЗО.

3) Прикинем приблизительно, при каком максимальном сопротивлении R5 сработает УЗО.

Если ток сработки 300 мА, то чтобы I2 = 0.3 А, надо
R5 = V2 / I2 = 0.22 В / 0.3 А = 0.73 Ом

Если ток сработки 30 мА, то чтобы I2 = 0.03 А, надо
R5 = V2 / I2 = 0.22 В / 0.03 А = 7.3 Ом


Озадачился. При КЗ точно ловило. Про касание пальцами теперь засомневался, дело давно было. Надо еще поэкспериментировать, рукой схватиться... А так же позамеряю свой кожный покров омметром. Когда розетку снимаешь/ставишь, провода могут быть совсем близко, замыкание может произойти через короткий участок пальца, сопротивление может оказаться и низким.

семь ом?

Действительно, маловато. Из чистых рук только мегомы удается выжать. Копаем дальше. :-)