Зарядное 12В для автоаккумуляторов помогите

0хCB
а откуда уверенность в том что фаза тока 0 градусов? при резонансе - ток и напруга синфазны, в остальных случаях зависит от номиналов катушки и кондера. как вариант ток с фазой 45градусов и вся моща на кондее в активную пойдет :-)

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2011 10:27]
0 / 1
Beta_version
От пользователя FGV
при резонансе - ток и напруга синфазны, в остальных случаях зависит от номиналов катушки и кондера

во как, надо подумать...
мне кажется синфазны они только для всей цепи т.е. с катушкой...
векторную диаграмму если всей цепи построить - да выравняется и вот вся мощность выделится на их активной составляющей сопротивления, а если сопротивление было равно нолю, то было бы КЗ.
а если смотреть фазу только емкости, то там все так же останется, т.е. ток опередит на 90, а в катушке отстанет градусов на 80 изза ее R постоянному току... как-то так имхо

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2011 10:39]
0
Beta_version
От пользователя FGV
как вариант ток с фазой 45градусов и вся моща на кондее в активную пойдет

ну да... 45 только за счет активной составляющей может получиться.. на ней вся моща и выделится..

ГЫ если бы их не было, т.е. с идеальными катукой и емкостью, когда фаза всей цепи будет равна нолю, будет КЗ и вся мощность рассеится где-нибудь в проводах или там соединениях, вобщем ток где-нибудь в цепи всеравно найдет, что ему нагреть :-)

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2011 10:57]
0
0хCB
От пользователя Stаlin_AS
а промежуточные 45* - только за счет активных составляющих получается... вот на них моща-то и выделится.

? вот пример: идеальный резюк(20ом) и идеальный кондюк(20ом) включены последовательно в розетку 220В, если посчитать то вся активная моща на кондюке 1210ватт, реактивная на резюке 1210вар :-)
0 / 2
Beta_version
Не :-)
На емкости произойдет лишь падение напряжения на его реактивном сопротивлении, но мощность на нем не выделится, тк ток на 90* сдвинут относительно напряжения.
Останется 110В которые приложатся на 20 Ом резюка и только на нем выделится 605 Вт.

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2011 11:19]
1 / 1
0хCB
ну ну :-)
ток I=220/(20-20*i)=5.5+5.5*i A
моща на резюке I*I*R=(5.5+5.5*i)*(5.5+5.5*i)*20=60.5*i*20=1210*i Вт = 1210 вар
моща на кондюке I*I*XC=60.5*i*(-20*i)=1210 Вт

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2011 11:52]
0 / 1
Beta_version
От пользователя FGV
I=220/(20-20*i)=5.5-5.5*i A

Ток цепи надо считать от полной Zc, которое состоит из:
R=0
Xc = -i*1/wC = 20 Ом (по модулю, на условной частоте)
Zc = (Rc^2+Xc^2)^(1/2) = (0+( -i*1/wC)^2)^1/2 = (i в квадрате сокращается) остается просто (0+400)^(1/2) = 20 Ом

Считаем ток цепи:
получается I=220/(20+20) = 5,5А.
На конденсаторе можно только прикинуть напряжение, которое равно
Uc = I * Xc = 5,5 * (-20*i) = -110*i В
На резюке U = 220- (-110*i), по модулю = 110В
0 / 1
Beta_version
(ЗЫ я не минусил :-) )
0
PolzaMan
как на резисторе могут быть вары????? это активная нагрузка :ultra:
0
0хCB
:-) оригинальный метод расчета
мну чет всегда думал шо сопротивления при последовательном соединении складываются арифметически, а не геометрически, или это новые законы электротехники?
пс проверка I*R=220-I*Xc не выполняется:
От пользователя Stаlin_AS
Uc = I * Xc = 5,5 * (-20*i) = -110*i В
На резюке U = 220- (-110*i), по модулю = 110В

5,5*20=110 что не равно U = 220- (-110*i)
0
0хCB
От пользователя PolzaMan
как на резисторе могут быть вары????? это активная нагрузка

ну вот так, расчеты показывает шо могут :-)
0
Beta_version
От пользователя FGV
пс проверка I*R=220-I*Xc не выполняется:

просто так брать и складывать, вычитать только реактивную часть нельзя веть...
надо брать полную Zc
Zc = корень (Rc^2 + Xc^2).

От пользователя FGV
мну чет всегда думал шо сопротивления при последовательном соединении складываются арифметически, а не геометрически, или это новые законы электротехники?

так а как еще складывать реактивную и активную составляющие, арифметически и получается по теореме Пифагора :-)

Z всей цепи = R + Zc;
R=20 Ом, Rс = 0, Xc - условились, что по модулю оно тоже 20 Ом.
Z = 20 + корень (0^2 + 20^2) = тупо 40 ом...
U = I*Z = I * (R+ (Rc^2+Xc^2)^(1/2) ) = 5.5 * 40 = 220В

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2011 13:03]
0
0хCB
От пользователя Stаlin_AS
просто так брать и складывать, вычитать только реактивную часть нельзя веть...
надо брать полную Zc
Zc = корень (Rc^2 + Xc^2).

а как можно? ей богу кроме того как просто сложить другого способа нет:
Zc=20-20*i. (полное сопротивление будет |Zc|=(20^2+20^2)^0.5=20*1.404...).
но! сопротивление комплексное, и тупо делить напругу на полное сопротивление нельзя, иначе не учтем сдвиг тока по фазе, потому 220 делим на комплексное число: I=220/(20-20*i)=5.5+5.5*i A. собсно дальше все вычисления ведутся тоже для комплексных чисел, в итоге на резюке моща реактивная а на кондюке активная.
0 / 1
Beta_version
От пользователя FGV
ей богу кроме того как просто сложить другого способа нет

вот именно, что есть, строим вектора и складываем их геометрически, получаем один вектор, лежащий по гипотенузе, активная R - лежит вдоль оси тока, реактивная вдоль оси напряжения, сумма получается комплексная.
0
Beta_version
От пользователя FGV
сопротивление комплексное, и тупо делить напругу на полное сопротивление нельзя

Ну так, если брать только реактивную часть, то откуда взялось полное напряжение всей цепи?
В самом начале кроется ошибка:
От пользователя FGV
I=220/(20-20*i)=5.5+5.5*i A

тут даже просто так если посмотреть, чисто арифметическая ошибка - откуда 5,5 взялось? разве можно так 220 разделить на одну составляющую суммы потом на другую...??!!!
0
0хCB
I=220/(20-20*i)=5.5+5.5*i
От пользователя Stаlin_AS
тут даже просто так если посмотреть, чисто арифметическая ошибка - откуда 5,5 взялось? разве можно так 220 разделить на одну составляющую суммы потом на другую...??!!!

вспоминаем деление комплексных чисел :-)
ошибки нет никакой, модуль тока равен:
|I|=5,5*2^0.5 = 7.7781А.
тоже самое получим тупо поделив модуль комплексного сопротивления на напряг: 220/(20*2^0.5)=220/28.28427=7.7781, разница в том что фазу тока в этом случае не получим, а из I=5.5+5.5*i можно вычислить 45 градусов.
0
Beta_version
5.5+5.5*i
а это действительная и мнимая...
От пользователя FGV
|Z|=(20^2+20^2)^0.5=20*1.404

гм... ну да... согласен
у меня вот здесь ошибка:
От пользователя Stаlin_AS
Z всей цепи = R + Zc;

надо было приравнять R к Rc, еще хотел, потом взял зачем-то их разделил вынес...
тогда, ток 220/28,28 = 7,78 А
Напряжение на резюке = 220 - I *(-20i). (в комплексных единицах)
Считаем модуль напряжения на резюке U = корень (220^2 - 7.78^2*20^2) = 156В
Мощность на резюке P = I^2*R = 7,78^2*20 = 1210Вт
Напряжение на конденсаторе U = 220 - I * 20 = 155В
Мощность на конденсаторе P = I^2*Rс = 7,78^2*0 = 0Вт
0
0хCB
От пользователя Stаlin_AS
0
Beta_version
подозреваю, что это:
От пользователя FGV
моща на кондюке I*I*XC=60.5*i*(-20*i)=1210 Вт

реактивная мощность

а это
От пользователя Stаlin_AS
Мощность на конденсаторе P = I^2*Rс = 7,78^2*0 = 0Вт

активная мощность

Вопрос: реактивная мощность греет или нет?

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2011 15:12]
0
0хCB
не. тут софизма небольшая есть :-)
Q=P+S*i, где
P-активная, S-реактивная, Q-полная мощности.
собсно в комплексном виде если все считать то получаем именно то что я приводил:
QR=1210*i, QC=1210.
собсно если особо не думать то qr-полностью реактивная, qc-полностью активная ;-)
чего ессно быть не могет, а вот в чем ошибка, а?
0
Beta_version
От пользователя FGV
QR=1210*i, QC=1210.
собсно если особо не думать то qr-полностью реактивная, qc-полностью активная
чего ессно быть не могет, а вот в чем ошибка, а?


От пользователя FGV
ток I=220/(20-20*i)=5.5+5.5*i A
моща на резюке I*I*R=(5.5+5.5*i)*(5.5+5.5*i)*20=60.5*i*20=1210*i Вт = 1210 вар
моща на кондюке I*I*XC=60.5*i*(-20*i)=1210 Вт

а напряжение не должно быть мнимым значением в комплексном виде (i)?
и вообще как тут что, 220В - это не модуль случаем напряжения))))) запутался уже с этими комплексными числами

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2011 15:34]
0
0хCB
U=220+0*i
UC=I*XC=110-110*i
UR=I*R= 110+110*i
для U просто 0*i писать нет смысла. так что в комплексном виде все получется нормально, акромя мощностей ;-)
0
Бyхалов
От пользователя FGV
, в итоге на резюке моща реактивная а на кондюке активная
:lol: :lol: :lol:
1 / 0
Нучо, бахнет, не?
0
0хCB
ешо как бахнет :-D
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.