Что сделать можно с усилком?

надоел сухощавый звук
На любой громкости какой-то перегруз по высоким, "ЦЦЦ" - так навязчиво.
Нагрузка ему сложная досталась, характеристика сопротивления вот такая (на 13кГц 4,3 Ома):

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
щас у меня впаян последовательно с ВЧ динамиком 1 Ом, вот такая (на 13кГц 5 Ом) получилась:
И тут звук резко чище становится на ВЧ, такое ощущение, что резко меньше стал перегружаться усил, но и верха-то щас поутихли сами посебе. Хочется вернуть а то тарелок не слышу хоть и на 1 dB ниже на ВЧ всего: *

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А если обратно вернуть то опять получу это "Ц"-канье... И главное понять не могу, в чем трабл, если бы он тока на большой громкости перегружался, то понятно б было - выходной каскад, а тут на любой громкости так же.

Последнее, что менял в этой схеме - в эмиттеры дифф каскада впаял по 47 ом, стало заметно чище на верхах. До этого-то вообще атас было.
Неужели оно, мож ему еще больше впаять?

Еще когда повысил глубину обратной связи - R7 в три раза больше сделал, стало как-то почище, больше повышать боюсь, т.к. С4 итак уже пришлось до 120пф поднять, боюсь устойчивость пропадет. Но с меньшей есмкостью возбуд был, даже выходные транзисторы менять пришлось...

вот тут старая штатная схема (совсем отстойно звучало все):
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/63f93468...

Понимаю, что схема раскачки самая примитивная, но и много переделывать не хочется. Его толька чтоб разбирать опять полдня уйдет... так все собрано неудобственно )))

Еще что плохо
- у него нет раздельного питания, и в штатном варианте стояли две банки по питанию на оба канала, я разделил их небольшими перемычками после которых еще емкостей стока же добавил...
- плохо, что чисто конструктивно не могу раскачивающие транзисторы на один радиатор с силовыми посадить...
- и еще убрал катушки на выходе, мож зря, но они стояли паралельно рядышком друг к дружке чета не понравились они мне...
Еще переделал еще схему стабилизации тока покоя - нравится она мне, медленно так выводит транзисторы в режим, щас там 300мА примерно стоит, меньше как-то плохо для тихих звуков, а больше перегревается собака...

Посоветуйте че-нить простенькое а)), мож кто сталкивался с таким...
а я как доберусь до переделки обязательно отчитаюсь. А то без верхов-то даже бас стал тухлым каким-то...
Операционник пади вовсе какой-нить вместо раскачки забубенить, или можно меньшей кровью обойтись, типа впаять ему токовое зеркало или еще какую-нибудь бяду? А лучше бы поменять какой-нибудь резистор чтоб запело лучше :-D

советы L'еаu помню и вожделею им,
- впаять ему лампу в раскачку, но чувствую не осилю щас такое ваще...
- хорошую емкость в обратную связь - тут я уже наэкспериментировался подобрал какую-то вроде поет, а главное от проблемы Ц-кания верхов не избавляет полностью....

* графики дополнил отклонением АЧХ (синяя линия)
* и поменял масштаб модулей сопротивления (серые линии)

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2010 03:09]

А может быть все дело вовсе и не в раскачке...
Хочется перейти на КМОП на выходе, но тогда эта раскачка чекнется от емкостной нагрузки, и опять все переделывать придется.
Щас в запаснике валяются хорошие транзисторы Hitachi 2sc5200 и 2sa1943
хочу их заодно сразу поставить вместо тех.

Цыканье может и не по верхам быть.
Горб на 1700 герц ажно под 16-17 дебилов - это чо?
Может акустику (фильтра) кастрировать слегка для начала?

Дурной вариант ("нормальные герои всегда идут в обход"): полосовой фильтр 500-3000Гц, с завалом посерёдке дебилов в 12.

Простой вариант (на слух, без графика) - поиграться с С2. Поувеличивать. Вплоть до 1000-1500 пик. :-D

"Хорошая ёмкость" - это про С3.
С2 пофиг какая. Хоть совсем плохая.
Она к звуку не прибавляет, она из него убавляет, потому как отрицательная связь-то.

зы схему огрегата не убирай отсель, время будет - в симуле замучаю с вариантом лампочной раскачки. 90-180В (с удвоителем) - в принципе, вполне нормальное питание для некоторых миниатюрных ламп.

И это, какбэ, прицепи к акустике другой усь, любой, сикать и он будет - таки значит в акустике беда полная.

Нихрена они не лучше. Те же яйца, только в профиль.
Хоть кт818/819 впаивай на выход - ничо не изменится.

это модуль сопротивления
у него максимум расчетный 56 Ом в этом месте
вообще модули разных цепей надо раздельно смотреть, щас выложу обе без апроксимации (параллельного соединения) этот график считал чисто программно... там на низах он вверх бесконечность уходит а на верхах из бесконечности )))

тоже возможно, но на слух понять не могу где, моэ это искажения какие-то странные лезут... так-то и на 3кГц и в голосе тоже какой-то звон есть...


я как-то пробовал такие делать, сравнивал (убирал) этот горб тоже, но оно не давало ничего, потом и вовсе убрал. Просто на слух он сам усил нагружает, но равномерности на слух не повышает нискока...

Еще не получалось выявить пики в АЧХ, собрал для этого измерительный микрофон, но получить приемлемую картинку так и не смог, резня какая-то выходила ужасная в комнате резонансов куча... эт чтобы задавить если б он был режекторным фильтром...

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2010 01:51]

ок, попробую, почему-то именно до нее руки не добрались еще :-)


а вот я тоже это слышал уже после раздува про них, а купил на пике их рекламирования)))) так и лежат покась...
но я когда поменял тип35 на те что стоят так даже всплакнул какое - то бяко было - они ж частотку ваще не держали )))

ага, именно про нее :-), больше всего на ее подбор времени убил. у меня не было хороших "аудифильных" но как оказалось без шунтирующих керамических вполне себе нейтрально тут запели "ничиконы" на том и успокоился...
оно несколько другое дает, это Ц-канье явно в другом месте порождается, поэтому проблема остается))

С2 толи не пробовал, толи попробовал разок но не заметил изменений и оставил как есть... Уж и не помню про нее ничего...

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2010 01:43]

вот полная картинка:

серые линии чуть тусклее - это модули каждой цепи - НЧ и ВЧ - с горбом - это расчетная с учетом фаз тока в нагрузке на входе фильтров обоих в параллель, т.е. картина модуля которую "видит" уже усилок:
синяя линия - это отклонение расчетное от АЧХ исходной схемы
зеленые - линии фаз тока в нагрузке по каждому НЧ и ВЧ раздельно..
жирная белая кривая (кривущая) - это типа АЧХ которую я намерил микрофоном, она мне мало что дала понять))))

справа цифры - синие - дБ, красные Омы сопротивления модуля
слева - зеленые цифры - фаза тока

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2010 01:33]

окей :-)
удвоители напряжения где-то тоже уже у Вас законспектировал...


в том и дело, что мой цикает. у меня двое друганов глядя на меня купили те же колонки (вот олухи-то) ))) но им с усилами повезло больше - Adcom америкосовый ваще никаких циканий, и звук такой блин мой так до сих пор не играл, он на полевиках, и похоже известная схема холтона. верха свободные легкие чистые, и динамика просто бешенная в сравнении с этим. Тихие звуки появляются изниоткуда а громкие не перегружаются.. вобщем он и был жэталоном все время для стремления к переделкам, все свой догонял до него таки не не получалось толком... ини блин меломанить начали а я так и остался аудифилом изза этого :-D

А я думал - уровень :-)

Усилитель взять да и прогнать через спектралаб али RMAA, на нагрузочном резисторе и на этой реальной акустике.
И сравнить. Да и так уже можно будет судить откуда ноги растут у искажений.

Надо-то только комп, усь, колонки и резюк 4-5 омный ватт на 10-20. Или батарею резюков из менее мощных, но дармовых :-)

надо будет изучить вопрос. я RMAA пробовал для измерения акустической АЧХ, а больше ее не знаю к чему применять. спектралаб где-то валяется но не пробовал даже...

Т.е. идея - правильно понял, нет - снять ачх напряжения на выходе в двух вариантах - на двух нагрузках - колонках и резисторе и сравнить потом?

наверно смогу такое сделать...

это поищу...
мне тока RMAA помню высаживала тем, что я никак не мог ей уровень дать чтобы она стартануть смогла... но тогда я с микрофона уровень брал... тут с выхода напрямую наверно попроще будет...

Да, причём - в графике.
Будет видно, что даёт усилитель "в идеале", а что - на сложную нагрузку (акустику).


В усилителе поди регулятор громкости есть. Сначала в компе грубо подстроить, потом регулятором тонко.
Да, и ещё вырубить все энергосберегающие лампочки в ближайшем окружении. Пока в настольном светильнике на рабочем столе стояла энергосберегайка - много радости получил от осциллограмм на малых сигналах.

ага, у него на входе обычный реостат, ... выставлю им
а если что и делитель можно на входе думаю поставить... ну там по мере экспериментов как-нить выкручусь...
Ого, новость. у меня блин они все тут фонят с трех сторон)))

ЗЫ кстати их спектр света (сорри эт так мимо темы) для сравнения с лампами накаливания - вот что в них видно: :-)
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/10ec68b7... (вверху лампа накаливания, внизу спектр люминесцентных с хорошим показателем цветопропускания RA = 0.95)

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2010 02:03]

если что могу одновременно просто пилот тон записать, прогнав его в саундфорже, и получу его в двух каналах сразу один под другим - один на колонки другой на резюк нагруженные... звуковуха позволить проиграть и записать тут же...
Хорошая идея, пошел искать резюки...
во что нашел у себя тут:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/1fb6fb7e...
резистор переменный 0-15 ом, мож не сгорит ))) если не сильно нагружать, а то я и колонки-то боюсь громко делать,.. помню всего трясло когда с микрофона ему в RMAA 90 дВ зафигачивал, думал если не колонки так соседи обрушатся)))

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2010 02:20]

Отчитываюсь.
Прогнал в RMAA последней версии. Левый канал замкнул с выхода на вход звуковухи, правый - с выхода звуклвухи на вход усилка, с выхода усила на нагрузку и через делитель - 2,7к посл + 1,3к на землю - обратно на вход звуковухи. Амплитуда сигнала на выходе усила получилась около 3В, громкость вполне на слух как я и слушаю обычно (и регулятор громкости там же оказался, которым уровень пришлось подгонять для тэста).

НТМЛ отчетики тут:
1. колонки vs звуковуха:
http://ifolder.ru/20663229
2. резистор 8 ом vs звуковуха
http://ifolder.ru/20663305

Тот же отчет только в виде картинки (по 400кб)
(зеленый график - звуковуха, белый - усилок+нагрузка)
Усил + колонки: http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/b76c562f...
Усил + резитор 8 Ом: http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/0162b38f...

Непосредственно сравненить получилось тока это: (RMAA блин не позволяет каналы выбирать для сравнения, тоже горе программеры блин)
1. АЧХ на колонках и на резисторе:


2. ДД с колонками и резистором:

Походу тэст проблему не выявил... ((
Вот пик шума есть на 15 кГц - походу тут нужно как-то отдельно сильным сигналом оттестить... На слух проблема возникает не все время, а иногда какой-то отдельный тон закладывает уши, режет просто ... даже не на ВЧ, а и на средних частотах так бывает, на всех похоже...

В наушниках картина не лучше, тоже иногда громкие резкие тона давят, наушники ТДС-5 подключаемые с выхода усилка через 300 ом в штатном разъеме.
Чаще всего такие шипящие звуки - Ч, Ш, С, Ц... выделяются и заглушают все.
Особенно заметно например на этой песне: Yello - Trackless_Deep (7,6 Мб - http://ifolder.ru/20665208 )

Опа. Заметил сейчас, сравнивая наушники и динамики и на разной громкости, - от громкости всетаки зависит, - чем громче тем эффект сильнее, даже в наушниках на нагрузке 300 Ом... На какой-то небольшой громкости эффект пропадает совсем. Короче где-то перегруз идет и возбуд походу т.к. в этот момент все остальные звуки давятся остается только эти шипучие...

Вобщем: эффект от нагрузки не зависит. Проявляется хоть на наушниках 300Ом хоть на 8 Ом. Зависит от громкости. Явно возбуд с перегрузом происходит где-то на ВЧ. А вот где - в драйвере, раскачке или на выходе не пойму.

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2010 15:18]

Вот он общий "гармональный фон" :-)
На примере основной гармоники - 1000Гц:

(белый - со звукорвухи в усил, нагруженный на резистор, с которого обратно на вход звуковухи через делитель)
(зеленый - звуковуха, сама себя меряет)

1. Амплитуда 3 Вольта.

- Нагрузка 15 Ом:


- 4 Ома, 3 Вольта



2. Амплитуда 14 Вольт:

- 15 Ом


- 4 Ома, 14 Вольт


Г.Ы. сравнил свои графики, с графиками этого усила:
http://dymx.h12.ru/um_tooc.htm
плакал)))


[Сообщение изменено пользователем 07.12.2010 18:08]

Чую много тут понаписано...
В двух словах суть проблемы:

При повышении уровня или снижения сопротивления нагрузки резко увеличиваются искажения, которые проявляются как навязчивое выделение шипящих звуков "С", "Ш", "Ч", "Ц" и т.п.
В данный момент удалось ослабить этот эффект на средней громкости путем добавления R=1 Ом последовательно с ВЧ динамиком, который поднял модуль сопротивления на 15кГц с 4.3 до 5 Ом, но при этом завалился и полезный сигнал (тарелки и т.п. ослабли и середина выперла)...

Вопрос: как снизить искажения, чтобы вернуть ВЧ обратно?

Наигрался :-) Вторая и третья гармоники, цуко, опасные :-)

Периодическое изменение звука может быть связано с изменениями во внешней среде.
Сейчас повсюду дешёвые импульсники, зудят и через воздух, и через сеть.
Приходится разбирать и устранять... Но они от соседей все равно лупасят.
Намедни модную люстру с ДУ разбирал, емкостей довешивал, а то зудела с потолка так, что не только осц с ума сходил, но и мурашки по коже.
Ещё есть в жилье спецзона, где фонит сетью вообще всё звуковое. Видимо, крутая сетевая петля сформирована.

Так что - ищи :-)

Попробуй на вход сети в усь фильтр воткнуть, да хоть на базе входного фильтра от компового БП, зашунтируй все-все питальные электролиты плёнкой на 0.1uF (надо - так насыплю К73-17 или К73-2П 100 вольтовых).

Ну и слепи чо-нить попроще. На пяти транзисторах. Или "стоунколдо" подобное. И послушай. Чем меньше деталей - тем больше настройки, но меньше проблем потом.

И потом, если музло слушаешь тихо - делай лампу :-)

2-3 ваттники - вообще без проблем клепаются, и мотать немного (по габаритам), и результат предсказуем.

А ушной на 300 ом - вообще песня. Там и трансформатора не надо. И один-единственный конденсатор в звуке.

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2010 21:16]

и лампа

ага :-)


у ламп веть в основном только они... и ничего ;-) хотя говорят четных больше... сам не мерил не знаю хотя можно ради интереса попробовать свой пред


возможно, я даже нечто замечал, то играет объемно, то зажато и скрипит...
но у этого усила есть таки вот это шипение - чисто его проблема.. она всегда была у него))


фильтр на комп стоит, а усил в отдельную розетку включен, правда линия всеравно одна ))) с кондерами проблем нет, спасибо :-) в самом усиле питание как только можно все отшунтировано и разделено и в одной точке земля по всем возможным правилам и конструкционным ограничениям :-) вобщем там уже не доработать ничего.
Тут уже надо в руки брать походу генератор прямоугольный да подавать и смотреть какими цепями его сравнивать чтоб возбуды устранить...

кстати наткнулся щас на усил "Шамшурина" шибко похож))) но есть какие-то фишки которые явно только под осциллографом можно настроить, - цепи коррекции:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/14345-%...
кому-то еще не лень такое чудо собирать))
но меня заинтересовала схема раскачки - мне так сделать нетрудно будет, была бы польза....
сама схема: http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachm...



Посмотрел, ее http://www.homemade.narod.ru/stonecold.htm
Схема простая, и заманчиво написано о нем.
Вообще стоит подумать, мож так же и присобачить операционник мне)) выход оставить...
Лишь бы за этой простотой не скрывалось черти что другое, что-то типа коммутационных искажений в классе В о чем автор умолчал.
Вообще это в охотку собрать как второй - третий усь, в удовольствие при наличии свободного времени. У меня даже корпус от кумира припасен для этого. Это я пожалуй оставлю себе на лучшие времена...
Ну почему мне кажется, что где-то нужно лишь подпаять одну деталь и все запоет? )))))...сразу... и по волшебству. :-)


ТДС-ы кажись сами-то Ом 30 всего, а 300 - это в усиле на выход к ним впаяли буржуи...

она, в отличие от кондеров, линейная до упора :-)
не вносит всяких фазовых и реактивных сдвигов

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2010 23:11]

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2010 23:30]

(с)

чугунный бункер и аккумы решение проблеммы, не? :-D