Про УНЧ и все, что с ними связано

В общем, чтобы не засорять тему про акустику, открою тему про усилки. Ну и для начала:

В процессе изготовления самосборного супераудиофильского комплекса столкнулся с проблемой.

Сначала спаял усилитель на ТДА7293, стрео-вариант на китайской печатной плате и все было замечательно. Но у меня еще средняя коробка, типа сабвуфер, и спаял я третий канал усилителя плюс китайский фильтр-сабсоник. тоже на отдельной плате. И все рухнуло. Земляная петля затянулась на моей шее. Места под второй транс (а по факту надо еще третий маленький для фильтра) в корпусе нет.

Мысль такая, если все развести на одной печатке. И три канала усилителя и фильтр со стабилизаторами для операционников. По факту можно уничтожить земляную петлю. И теоретически все должно сностно работать от одного транса.

Или есть какие-то другие подводные камни, которые я не учел?

Если самосборный и супер аудиофильский комплекс, то подходить нужно основательно, а именно , самое крутое это многополоска, хотя бы триампинг и нужно рассматривать систему как единое целое, то есть акустические излучатели и усилитель должны сочетаться между собой по многим параметрам. исходя из вкусовых предпочтений слушателя. И начинать нужно с постоения акустикческой системы. А то что Вы пытаетесь сделать, налепить сверху фигню на хлам который есть в наличии - так аудиофильскую систему не построить. Будет ерунда с эксцентричным звуком, который уже не собрать ни во что достойное. То есть. нужно то что есть разобрать на комплектующие, до уровня функциональных узлов, и уже из этого начинать проектировать систему снова.

Земляные петли недопустимы ни на печатных платах , ни при монтаже. их нужно избегать.Читайте основы разводки силовых и сигнальных заземлений.

Запитать всё от одного трансформатора возможно. даже от тех же обмоток с которых питаются усилители мощности. никаких подводных камней там нет. при грамотном подходе. Все подводные камни лежат в области сведения звука в системе.

Про супераудиофильский - это конечно стеб. Вопрос про фон который лезет если от одного транса запитать две платы. Избежать земляной петли на одной плате можно если грамотно развести. Это я могу и это работает на китайской плате на которой оба усилителя. Избежать земляной петли, если два модуля (даже если это два канала одного усилителя на двух разных платах) запитаны от одних и тех же обмоток транса невозможно. Даже если внутри усилителя все смонтировано правильно и земли разведены, при подключении источника сигнала земля правого канала соединится с землей левого и петля замкнется. Что собственно и имеем. Даже резисторы между сигнальной и силовой землей не помогают. С ними даже еще хуже получается. Основы разводки прочитаны и перечитаны, но все картинки на этих основах умалчивают про источник сигнала на котором все собственно говоря и замыкается.

и

уже не вяжутся.
это нонсес по определению...

плохо читали и плохо думали. либо не то читали. Не нужно читать интернет, где каждый придурок пишет что ему примерещилось. и никакой ответственности не несёт за это. Читайте принятые стандарты (ГОСТы) и монографии (то есть книги)


С чего бы это? У Вас вообще неправильное понимание разделения земли. Разделять землю нужно в первую очередь силовую и сигнальную(как минимум), а разделять землю правого и левого канала вообще необязательно, тем более замыкать их в замкнутый контур.

Никакие резисторы не помогут при ошибочно спроектированной системе разводки. Ничего на источнике замыкать не нужно и ничего там не замыкается.

Ещё раз - " разобрать на комплектующие, до уровня функциональных узлов, и уже из этого начинать проектировать систему снова". И рисуйте сначала на бумаге. а потом паяйте. и всё получится

Нормальная микросхема. отлично работает. То то с неё кто то не может звук получить достойный, так это проблема не этой микросхемы

Фонить может и без петли.

Фон отсутствует от слова полностью, до тех пор пока не подключен источник сигнала. Т.е. наводок на входные цепи нет. Если запитать все три модуля от разных обмоток ( на трансе есть 10+10+2, один запитал от 2х12, второй 2х10) тоже все работает норм. Фон от петли с очень большой долей вероятности

Всё из-за того, что стереотипное сознание людей меняется очень медленно. Не любят люди думать, предпочитают тупо повторять традиционные конструкции. Конструктора бытовой аудиоаппаратуры всё ещё живут в тянётах конструирования ламповой техники, хотя элементная база и теория усилителей уже несколько десятков лет отличается.

Для начала нужно изменить понимание проблемы, (понимание - это значит придётся думать). Потребно отказаться от аксиомы - что на заводе всё сделали правильно. А вот неправильно, потому что там такие же люди как везде. Им лень думать, и они делают так же как дядя Судзуки 50 лет назад делал когда паял свой ламповый усилитель, на востоке так принято, сила традиций! Ну и аудиофилия как сама по себе система мышления очень эзотерична, а "тюльпанчики" ведь такие красивые, Разве они могут делать некачественное соединение? Придётся разрушить своё старое понимание на привычные вещи и начать думать чуток по другому.

Приобретение сакральных знаний через интернет делается с помощью целевого поиска по ключевым словам, и в несколько этапов.
1.Для исторического погружения прочитать о "проблеме контакта №1"
2.Полезно почитать про дифференциальные усилители, можно почитать про операционные усилители. Рекомендую достать Достал ОП. самую первую главу
3. Читаем про "балансное подключение". (термин такой прижился)
4. Читаем ГОСТы AES48 , самый нужный кажись 2005 года, но и другие тоже полезно просмотреть.
5. Думаем, видимо понадобится время....

В результате думанья, если думалось напряжённо :-D , сакральные знания должны появиться, и сразу проявится путь решения проблемы:

Ну наконец то хоть одна интересная тема :hi:

очень спорный усилок. Тогда уж на микрухах D класса собрать, более аудиофильный получится ;-) :-D
Ну и фотку вашей конструкции на обозрение!

Типичная реакция в русском форумном интернете. Объявить себя носителем сакральных знаний, но не ответить на довольно простой вопрос. Для пущей важности:

- отослать оппонента к ГОСТу которого нет в общем доступе, и который совсем про другое
- предложить почитать про дифференциальные усилители и балластное подключение, которые относятся к длинным линиям связи и предполагают для решения этой проблемы проектирование в соответствии с требованиями всей системы, включая источник сигнала в данном конкретном случае
- намекнуть об очень секретной проблеме контакта со зловещим номером 1, о которой знает только очень узкая группа особо доверенных лиц, но о которой ничего неизвестно ни гуглу ни яндексу причем ни на русском ни на английском языке
- назвать инженеров крупнейших компаний производителей аппаратуры лохами не желающими ничему учиться

Вопрос был простой - Нет ли других проблем кроме проблемы земляной петли. Т.е. если проблема земляной петли решена размещением всех модулей на одной печатной плате, надо ли еще о чем-то думать?

Ответ найден на других ресурсах. Нелюбимые Вами инженеры ведущих производителей именно так и решают проблему. При наличии всего одной пары обмоток на питающем трансе размещают все модули на одной печатной плате. Очевидно, что выполнение требований к корректной разводке цепей на самой плате не отменяется

:smoke: Очинтересно :popcorn: За бескислородную медь буде?

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2020 17:59]

Стандарты эти доступны, есть выдержки , есть даже методические материалы с семинаров для тупого тестирования проблемы, с картинками! как в детском садике. 48 стандарт именно про это, Но с пониманием нужно что то делать, пора уже начинать учиться думать


Так занялся электроникой, Ну так не поленись, изучи эту самую электронику. Хотя бы самые азы касаемо данной проблемы.


Это секретная проблема! :-D Учиться надо пользоваться поиском, сейчас этому учат даже в младших классах раздолбанной школы


Конечно лохи. Проблема существовала всегда. С 70-х годов аудиотехника пошла в массы, Но обратили на проблему внимание только в 1995 году! А рекомендательные стандарты разработали только в 2005 году! И даже через 15 лет после этого народ ленится всё это изучить и использовать на практике. Конечно такие инженеры - лохи. Это самый явный пример человеческой тупизны и лени среди технарей


проблема в том что , что нужно включить думалку...а она никак не хочет включаться


А на форумах у нас пишут всяку хрень, читать заставляют, электронику изучать. Ну нет чтоб сразу написать - припаяй перемычку от резистора R73 к конденсатору С47....чтоб сразу усё заработало :-D

Для тех кто тему читает, но ещё может думать
1. смешная вводная на русском, чтоб не перенапрячь ленивый орган https://datagor.ru/theory/2851-kak-otorvat-vashe-a... надо же, какое открытие для аудиофилов!
2. но полезнее изучить здесь https://centralindianaaes.files.wordpress.com/2012...
и здесь http://web.mit.edu/~jhawk/tmp/p/EST016_Ground_Loops_handout.pdf

ну и про засекреченный контакт №1 в открытом доступе https://www.diyaudio.com/forums/chip-amps/269914-p...

не актуально
на повестке дня "серебрянный веер" как универсальное средство кашерного звука и избавления от фона :-D

Сначала немного пооффтоплю. Так для общей пользы дела про культуру общения на форуме.

Если бы Вы на мое замечание про контакт №1 написали - "Поменяй запрос в гугле с contact на pin, и будет тебе щастье", Вы были бы крутым спецом, а я лохом действительно не умеющим пользоваться поиском, но Вы начали про детский сад, что ни Вам не добавляет уважения и не несет никакой пользы участникам дискуссии и тем более тем, кто на форуме является читателем. но никогда ничего здесь не пишет (поверьте, таких очень много)

Теперь по делу. Все Ваши предложения, включая 48 гост, пресловутый пин 1 и ссылки из последнего поста ведут в дифференциальные системы. В этом и заключается Ваше замечание - "Сломай стандартное мышление и оторви жопу (зачеркнуто) землю от сигнала"

В переводе на русский это звучит так:

- В первую очередь выкинь свой китайский ЦАП на pcm2704 за 7 баксов, у него всего 3 пина на выходе, а это вообще не по-пацански
- Купи себе нормальный девайс, но так как в нижнем и среднем ценовом сегменте нет дацев с дифференциальным выходом, будь готов выложить круглую сумму в американских рублях
- Если нет круглой суммы купи cs8416 и cs4398, трансформатор со 100500ми обмотками, а лучше 100500 отдельных трансформаторов. Зато ты можешь сэкономить на операционнике, стоящем в стандартной схеме на выходе, он не нужен.
-Когда все спаяяшь и ничего не напутаешь с перемычками, выкинь свой усилитель на китайской плате, ТДАшки можешь выпаять, они пригодятся в новом усилителе, плату для которого придется развести заново
- Зато вся эта система будет без проблем работать на том трансе, который ты не хочешь менять

Понтово, раньше от помех и наводок веник хорошо помогал

Вот блин, как я огорчён... Я думал, чтоб стать крутым спецом нужно долго учиться и потом много работать.... а тут надо было всего то по другому слово написать :-D Вот и остался я школяром....



О. фантазия заработала, и даже очень бурно. Теперь нужно всё же включить думалку. Изучить материалы по предложенным ссылкам, и " разобрать на комплектующие, до уровня функциональных узлов, и уже из этого начинать проектировать систему снова". И рисуйте сначала на бумаге. а потом паяйте. Но чего то я уже сомневаюсь что получится.

Так растут аудиофилы. культура растёт и понимание тонких моментов.

Ах да. серебро должно быть из пули ,которой завалили вурдалака, иначе не заработает . За этим нужно строго следить. А то получится так же как с медными проводами. Недоследили. и вот российские металлурги насовали в провода кислорода, мало того что экологию испортили, (Грете Тумберг трудно дышать стало), так ещё и звук через такие провода не лезет, спёртый звук получается....
Вангую, что выводы у ТДА7293 тоже сделаны не из той меди, вот и не канает

Нет, я оставлю дифсистемы реальным профессионалам, а сам пойду по пути неучей из Сони и Панасоника, разведу три усилителя, фильтр для саба и стабилизатор для него на одной плате. Закажу китайцам пять плат, четыре из которых потом загоню по спекулятивной цене на авито и отобью бабки заплаченные китайцам :-D . Оставлю свой PCM2704, перепаяю только электролиты стоящие на выходе на пленку

Херня по сравнению со звучанием цифровых проводов, говорят оптика хуже коксиала, не звучит :-(

как оптика может звучать? она ж стякляная, Нужны серебряные или на край медные провода. и высосать из них кислород перед прослушкой. если серебряные то у батюшки освятить

цифровые провода это какие? на которых цифирьки напечатаны?

да, лазером :-)

есть у меня такие
на них даже стрелочки указаны . в какую сторону ток течёт, а наоборот нельзя ему. иначе сумятица возникает, Где конец? Где начало? никакой сознательности, вот строй музыкальный и рушится. А положишь рядышком, да стрелочками в нужную сторону. да и благодать. можно после этого и к батюшке на опохмелку.