Про УНЧ и все, что с ними связано

вот на авито то все ждут не дождутся, мало там такого торгуют. не успевают алипомойки подвозить

Попробуй оторвать землю от одного канала. Пускай ради экперимента по одному каналу идет.
Если фон останется, значит дело не в этой земле.
С 99% усилков так земля идет, от источника расходится по каналам, а в усиле снова сходится в усилке и никакого фона от этой петли нет.
Боюсь предположить, что земля вообще где-то недоходит, оттого поди и фонит.

Китайские штекеры под тюльпаны кстати - то еще говнецо, как вариант.

В "Кумире" помнится тоже толком по родной схеме не понятно как земля разведена была. Но т.к. все кишки менял, пришлось самому разводить.
Проблема была в том, что стаб для раскачки один на оба канала, а сила от других разных обмоток.
Получилось вот так:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

В Кумпе предусилитель на одной плате? Или тоже на двух, как и силовые. По Вашей схеме каждый из силовых питается от отдельной пары обмоток. Предусилитель от своей. Согласно той информации, которая у меня сейчас собрана, если предусилитель на одной печатке все норм, так и должно быть.

да нет никакой разницы - на одной печатной плате или на нескольких. Дорожки на плате это те же провода, в несколько другом физическом исполнении.

разница может быть только в случае если одна сторона платы используется как эквипотенциальная поверхность, В бытовухе такое не применяют, двусторонний стеклотекстолит дорогой :-D . Но этот способ не всегда даёт результаты, а точнее - на него вредно полагаться как на основной способ разводки земли. результат будет непредсказуемый

Да там всё на разных платах.


Не имеет значения.
Тут логика одна - земля должна расходиться веером от одной точки, чтобы падения в силовых цепях не отражались на входных.
Землю платы предусилителя соединяй с точкой силовой земли (меж двух больших кондеров) одним отдельным проводом и всё.
Земля от входных штекеров должна по идее в землю платы преда идти напрямую. Если нет (что вряд ли), то только тогда её кидай тоже отдельным проводом сразу до общей силовой точки, иначе не надо чтобы петли лишней не было.

В общем не складывается пока каменный цветок


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

С силовой землей все понятно, можно ее собрать в одну точку и это логично. С сигнальной сложнее. Ее ведь нельзя валить в эту же точку. Земля ЦАПа, нижние контакты резисторов громкости их куда цеплять?

Для синфазных наводок - нужно.
Можно замутить сигнальную землю, чтобы потом их всяко коммутировать.
Добавить экранов на входе и в транс.
Добить танцем снабберами.
:-)
зы про индуктивности на вдохе\выдохе ещё забыл.

Так и не сложится с таким подходом.
Нужно сначала 1.читать, 2.думать 3.рисовать на бумаге и 4.делать. Именно в такой последовательности , а не наоборот. Уже ссылки прямые дали для изучения. человек даже схему примера выложил где всё нарисовано, и всё равно думать лень

Нее, слаботочку в силовую звезду я точно пихать не отважусь, там такой компот может завариться, потом не расхлебать

Короче, похоже варианта два, либо отдельный блок питания на каждый модуль, либо все модули на одной печатке. Все остальное весьма спорно и даже намека на положительный исход нет

Схема у меня давно была в кикаде сверстана, вчера добил печатку, такая география получается:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Это слаботочная земля


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Это сильноточная, между ними резюк или перемычка. можно поэкспериментировать. Вариант не окончательный. Слаботочку хочу сделать позвездатей, сильноточку потолще, где это возможно

Почему?
Вот все земли:
1) входные штекеры
2) рег-ры громкости
3) sub фильтр
4) sub УНЧ
5) основной УНЧ
все эти земли соединить проводами в одну точку, силовую - это самый оптимальный вариант

компромиссы:
1) объединить земли 1 и 2 и 5
2) объединить земли 3 и 4
и тоже гнать в ту же точку.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2020 22:53]

Землю другого БП тоже придется соединять с землей УНЧ, иначе получится плавающий потенциал, который усилится и в сигнал. И соединять их опять же придется только в той же самой точке.

[Сообщение удалено пользователем 19.02.2020 23:24]

Пожалуй разберу в выходные свою железяку и попробую сваять серебрянный веер. Не очень мне это нравится, но объяснить почему, не могу даже сам себе. Забьем на теорию, отдадим знамя практике :-D

Яб изначально поблочно делал, не на одной доске :-)

Коротко - серебрянный или какой-то золотой или иридиевый веер полная хрень.

Так делать нельзя. Нельзя собирать все земли включая сигнальные в одной точке. НЕЛЬЗЯ.

Почему ответить не могу. Могу высказать предположение. Все кто предлагает соединять земли в одной точке оперируют термином уравнивания потенциалов. Но земляной провод это не потенциал, который надо уравнять. Это провода по которым идут токи. И эти токи мешать в кучу в одной точке нельзя. Допустим есть модуль УНЧ, подключенный к общей точке одним проводом. По этому проводу текут силовые токи от БП к выходным транзисторам и к динамикам. И по этому же проводу мы пускаем сигнал к сигнальным входным цепям усилителя. Для силовых транзисторов этот ток ничтожен, а вся хрень с силовой цепи валит на вход и многократно усилившись фонит в Ваших динамиках.

Я должен был провести этот эксперимент. Я понимал где-то на подкорке сознания, что так делать не надо. Но теперь я могу ответственно заявить, что так делать нельзя. Все кто это предлагает в интернете, либо полные теоретики не державшие в руках паяльника, либо спецы по заталкиванию сферического коня в вакуум

Это потому что надо было перед тем как включать у батюшки освятить это самое чудо веер. Так же у верующих аудиофилов есть результативный способ - надо прогреть всё это хозяйство, от недели до месяца. Как утверждает батюшка - в непрогретом усилителе черти водятся! :-D

Вот с этого все беды и начинаются. Действия без правильного понимания не всегда приводят к нужному результату. придётся многократно пережить отрицательный опыт.

Можно так делать. не самый худший способ уменьшения помех.Но опять же делать это нужно с пониманием.

Вам рано изучать ссылки, которые я давал ранее. А нужно начинать с изучения закона Ома и закона Кирхгофа.

С какого перепугу силовые токи потекут по этому же проводу? Силовые токи протекают совсем по другим цепям, токи нагрузки замыкаются в другом контуре.

Ваша последовательность не имеет границ. Остальное комментировать не вижу смысла.

Кичиться своими ссылками про диффсистемы заканчивайте. Там все достаточно просто, но не применимо в существующих условиях. Вам это объяснено на пальцах и не пальцах, но Вы с упорством бьетесь в запертую дверь. Ваша упертость в этом направлении дает основание думать, что Вы тот еще теоретик и дальше своих многозначительных раздумий и очень правильных рисунков дальше никуда не двигаетесь

думалку уже включай :-D . сигнальная и силовая земля должны быть разведены независимо и соединяться только в одной точке. той самой(эквипотенциальной). куда сходятся все сигнальные земли со всех плат и все силовые земли. из неё обычно торчит тот самый веер
а есть ещё экранирующая земля.... о ужас. :-D


Согласен, уже неделя прошла, но думалка так и не включилась

рисунок разводки земли у Кумира , кстати, не я приводил, проанализируйте его, это вполне рабочая версия

Она нерабочая. Я ее сегодня спаял. Фонит не по детски

Повторение схемы без осмысления = путь в никуда. Значит ошибка где то сидит. в физической реализации соединений в конкретной конструкции. скорее всего в том самом месте про дифференциальные входы

Звездой для того и соединяют, чтобы силовые токи не подмешивались в сигнал, и одновременно чтобы уравнять все потенциалы.
В вашем случае на плате УНЧ земля входа уже объединена с его же выходным каскадом, вот и подавайте входную землю прямо на плату УНЧ, чтобы исключить подмес силы, в линии между общей точкой у силовых кондеров и землей платы УНЧ.

Но фонит-то у вас явно не от этого. Этим вы лишь исключите динамические искажения. Постоянный фон скорее возникнет от полного разрыва земли от источника или какой-то пели, которую вы фиг знает как там получили.
По схеме от DAC у вас вообще зеля не прорисована.
Нам-то что остается, только гадать подали вы ее вообще или нет?!
Ну и посмотрите еще не сидит ли земля от входов на корпусе. И соединен ли корпус с общей точкой. (вход от корпуса надо оторвать, а корпус с в общей точке соединить).

мдэ)))

Петли нет, на этом бзик, поэтому этот факт проверял в первую очередь.



Как Вы написали, и нижние контакты резисторов громкости и землю ЦАПа все в одну точку



Корпус из фанеры, входов нет, кроме 3 пинов выходящих из ЦАПА



Вы же понимаете, что на плате не только сигнальная земля, на плате есть фильтрующие кондеры в цепях питания, есть цепь фильтрации высокочастотных помех, они на силовую землю включены, они и сосут ток. Вы предлагаете убрать силовую землю с платы УНЧ и оставить только сигнальную (в моем варианте была оставлена силовая, сигнальная была отключена), но это тоже бред, кондеры в цепи питания будут заряжаться через сигнальную землю и тащить на нее весь мусор. Две земли к плате подключать тоже нельзя, получим контур со всеми вытекающими.