защита DC/DC преобразователя от входного перенапряжения и переполюсовки

есть маломощное устройство, которое изначально питается 220-380 АС. Иногда по просьбе клиента переделываем его на питание 24в DC для установки в авто. Для этого вместо родного транса ставим мелкий китайский DC/DС преобразователь с Uвх max = 28 вольт. Выдает 12в - это питание основной платы устройства. Проблема начинается, если переделанное устройство пытаются включить как раньше в 220 или даже 380 АС. Штатный плавкий предохранитель в цепи входного напряжения не успевает защитить и происходит бздынь и китаец умирает.
Для предотвращения надо что-то простое и недорогое. Не работал раньше с супрессорами, поэтому прошу покритиковать схему - будет ли успевать срабатывать до бздыня? Желательно оставить в цепи родной плавкий FU, чтобы дебил, который воткнул в 220/380 хотя бы подумал, меняя предохранитель, правильно ли он включил питение.
Была мысль заменить плавкий FU самовосстанавливающимся предохранителем с U срабатывания 28 вольт, чтобы никто внутрь устройства не лазил, но хочется немного поучить дебилов. Хотя с ним ИМХО супрессор точно жив останется, а вот с плавким FU - как думаете, выживет?
Диодный мост - для доп. защиты от переполюсовки и пусть вольта 1,5 дополнительно на нем падает. Umax моста подберу любое, ток потребления не выше 1А.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

:boom:

что-то ни у кого критики нет... Вроде просто все, должно работать. Хочу завтра прикупить супрессоров нужных пару и попробовать.

если маломощное устройство до диодный мост от переполюсовки вполне сойдет.
а от перенапряжения лучше всего сделать абсолютно разные разъемы питания для 24 и 220

а если очень хочется с супрессором то ставьте тогда уже его до моста. после моста можно и стабилитрон, ну еще после моста воткните кондер, чтобы напруга не так быстро росла и время сдохнуть у предохранителя было

А шо разъем в прикуриватель религия не позволяет прикупить? Дешевле моста кондера суппессора и защита от переплюсовок есть...

С разными разъемами - не катит. Там пучок проводов выходит. Устройство готовое... И места внутри маловато - освободившееся после транса 3х3х3см.
Несмотря на надпись "24v", на которую меняю старую "AC380v" - притащили на ремонт сразу 2 комплекта - оба с мертвыми китайцами. И 100% от превышения Uвх. Поэтому надо ограничить на 28в.
Супрессор - только из-за скорости, чтобы гарантированно китаец не успел помереть. Вы правы насчет "до моста" - так наверное лучше, хотя у меня при перенапряжении и "супрессорном КЗ" этот мост хоть как-то ток через супрессор ограничит. А пиковый ток моста тоже не маленький, выдержит.
Про кондер думал, но электролит надо на 400 вольт ставить, чтоб 380 выдержал хоть недолго - дорого и размер большой, чтобы "напруга не так быстро росла". Вообще-то надо бы прикинуть постоянную времени заряда С, но в формуле R есть, а какое тут R? Диодов в мосте?
И все-таки про самовосстанавливающийся предохранитель... Может он ограничит пиковый ток через супрессор? В холодном состоянии не должен вроде, там доли ома. Вот с ним выживет супрессор или нет?

Бери L не ошибешься, заодно и помехи отфильтруются.
Смотрите время срабатывания. Есть подозрения что нет. Хотя зависит от максимального тока который сможет выдержать супрессор...

Еще как вариант реле поставить на 220в, которое бы нафиг схему отключало при срабатывании...

ну реле точно не быстро срабатывает...
короче, на неделе купим десяток наборов по моей схеме по безналу, в выходные буду "экскрементировать" :-)
денег-то там рублей 400 на всё.

лучшая защита от втыкания низковольтных устройств в 220 - это защита от дурака, а как показывает практика, дураков стало много, в силу отключения человеком естественного отбора :-D .
Клеится этикетка на устройство - подключать только к 12(24)В . ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ В СЕТЬ 220В ПРОИСХОДИТ ВЗРЫВ! Параллельно вводу питания ставится двухполярный стабилитрон и последовательно с ним несколько диодов в стекляных корпусах. (они хорошо взрываются при подаче на них 220В, примерно как выстрел пистолета). Практика показывает, что дураки бывают обучаемые. После взрыва, прошедшие процедуру посвЯщения, дураки перед включением любого устройства в 220В обязательно смотрят- можно ли это устройство включать в 220В. Хотя до данной процедуры неоднократно игнорировали словесные поучения коллег по работе. Это явление приобретённого рефлекса описывал ранее академик Павлов на собачках!

Справедливости ради, нужно заметить, что делать устройства с низковольтным питанием и со стандартной вилкой 220В некошерно, что может считаться умышленной подставой, особо если нет предупредительных надписей на оборудовании, а за такое сразу надо давать в торец изготовителю любым увесистым предметом. Либо сразу физически, либо через суд, но так как такая дрянь обычно сертитфикацию не проходит, то первый вариант действеннее.

Нащет стабилитрона и надписей типа "щас нае.....т" согласен на 146%- ибо дураки учатся ТОЛЬКО на своих ошибках.
Дополнительно можно подстраховаться разъемом типа ШР или ОНЦ, чтобы получить "фиг воткнешь по-другому".
К сожалению, дураки бывают не только тупые, но еще и сильные :-(

Не поверите... Вся страна на электроподстанциях практически на релейной защите построена... Так что миллисекунды срабатывания вкупе с варистором может спасти ваши приборы. Раз защиту от дурака делать не хотите...



От кондера бабах гораздо интереснее... Диод может пыхнуть и немного дыму, а вот кондер... В лучшем случае дно крышечки можно будет найти...

Нафига? Чо за подход? Не надо ничо делать, оставить все как есть,а цену за ремонт увеличить на 50% :-)

Это неправильный подход.
Надо :
- поставить защиту,
- наклеить надпись с пердуперждением
и
увеличить стоимость ремонта до 50% стоимости девайса.

тогда конверсии не будет, смысл ремонтом заниматься? :king:

хочешь ремонтировать угробленные девайсы / лечить идиотов забесплатно- я не возражаю.
ПС:
- если девайс еще ремонтопригоден- ремонтирую мах за 30%.
- если угробили напрочь- посылаю лесом.
- если в нем уже ковырялся рукожоп- прайс х2
- первичную диагностику делаю всегда в присутствии заказчика

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2020 17:55]

Не, нафиг надо, кто ремонтом занимался давно регистрашки сдали, не, нафиг в эту блуду вписываться. На дворе не 90х и даже не 00, тогда этот бизнес приносил сказочные богатства, а сейчас накорми всех кроме себя, да ещё и борись с идиотами, которым надо починить девайс за 30уе, причем за бесплатно.

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2020 20:20]

Когда наша фирма дает гарантию на продаваемое устройство - приходится принимать в ремонт по гарантии, кроме явных признаков физического повреждения.
В идеале должна быть такая конструкция, которая не ломается (хотя бы на срок гарантии), тогда и ремслужба не нужна. На ремонте много не заработаешь, тут я согласен с Nefоrmаtus.
Поэтому и захотел защиту от лишней напруги и переполюсовки.
И опять же к этому - неплохой имидж фирмы, у которой устройство только физически убить можно...
А делов-то дополнительных - на копейки. Кстати, пожалуюсь вам, коллеги: в промке по безналу не продали, говорят сумма 400р мала. Придется ехать самому за наличку. Бензину больше сожгу :-(

По цене и принципам ремонта полностью согласен с andrew2709. Все 4 пункта выполняю :-)

Стесняюсь спросить, а чо, промка одна на все времена? У нас много контор кто с юриками работает, тот же платан, Терра, Чип и Дейл тоже :-)

чОрд, все бы такие конторы были. Принес им остов горевший синим пламенем, а они тебе по гарантии чинят....

Загляните в любой паспорт на электроинструмент / холодильник / микроволновку / СМ...... - там есть четкие определения НЕ-гарантийных случаев ( вплоть до наличия тараканов и клопов :-D ).

Дискуссия плавно перешла в обсуждение выполнения гарантийных обязательств.
Это не мое дело, политика компании такая. Возможно я с ней не согласен, но...
Купил 2 пары разных супрессоров и пару предохранителей, сегодня испытаю.

Помните о том, что предохранители предохраняют только от возгорания и никак не защищают электронику, тем паче от перенапряжения.

Я бы реле поставил на 220 по питанию, отрубающее дальнейшее проникновение его в схему. Тогда может все эти варисторы-супрессоры помогут.

да не поможет ничего.
предохранитель сгорает после полупроводников....следовательно всё равно в ремонт принесут
нужно делать задержку подачи 12(24)в питания на схему через реле. если 220в на входе, то питание не подавать. только так можно избежать возврата девайса в ремонт.

Дважды повторенный эксперимент окончился неудачей.
1. Обещанное постоянное напряжение 28в, при котором буржуйский супрессор SMBJ28A-TR должен начать резко проводить, он перенес легко. И далее до 36в постоянки (максимум моего БП) также легко и в закрытом состоянии. Хоть с ограничением тока на БП, хоть без него. Так как он однонаправленный, ставил после моста. Предохранитель плавкий, как по схеме. Измерял U на самом супрессоре - достигало 34,5v , как и должно быть после падения на диодах моста. Защищать светодиод (на напряжение зажигания около 26в с резистором последовательно) этот супрессор не пожелал. Светик весело горел, увеличивая яркость при увеличении U до максимума.
2. Эксперимент зашел в тупик, но чтобы быть последовательным, решил проверить хотя бы защиту от 220/380 AC. В результате плавкий предохранитель на 2А пыхнул, мост и сам супрессор скончались до состояния КЗ, но светик спасли. :-D
Чтобы исключить случайности в виде бракованного супрессора, все повторил, только вместо моста один диод N4008. Оба пункта повторились. :boom:
С одной стороны отрицательный результат - тоже результат, но... почему...?
Покурив инет:
По пункту 2 вроде понятно, так и должно быть, т.к напряжение фиксации около 45в, что намного меньше 220/380, поэтому пробило напрочь. Это ж не импульсная помеха была (которую супрессор по идее должен гасить любую), а полноценная переменка постоянка.
Но по пункту 1 - почему они ОБА не срабатывали при заявленных 28в? Может я не те супрессоры взял?

:facepalm:
Дружно рисуем схему на компараторах с выдачей "Power Good ". Оттуда пляшем.
Чую что это будет дороже самого девайса.




Неблагодари, достаточно два питика на телефон за два совета. За схему - предоплата. А как вы хотели? У вас тут фирмА, понимаешь ли, бизнЕс, и за советом к любителям радио?

В вашем случае хорошо выполненная работа - это потеряный клиент.


[Сообщение изменено пользователем 21.01.2020 22:52]