колонка -штука хитрая

Доброго всем времени суток. Возник вопрос..... когда строишь -2-3-х полосную колонку, всегда нужен фильтр. Почему его не надо, когда в используешь коаксильный динамик, который по сути двухполосный?

1. уток тут нет, они на соседнем форуме
2. в коксиале уже есть фильтр, ака конденсатор обыкновенный для ВЧ
3. коксиал кака, но для газели сойдет

не газель не разу. да и вопрос для общего развития

имхо: тогда у вас впереди много "интересных" вопросов :-)

В коаксиале "фильтр" не особо то и нужен. Разделение по полосам в нем чисто механическое, большой динамик еще дрыгается на ВЧ, но уже не излучает. Маленький дрыгается на НЧ, и тоже не излучает.
Но чтобы маленький динамик не перегружался НЧ током, он подключен через конденсатор, плавно увеличивающий свое сопротивление в сторону низких частот.

Разделительные фильтры нужны тогда, когда требуется резать по живому, когда динамик еще способен излучать, а его надо заткнуть на этих частотах, чтобы он не мешал другому и не возникало акустического взаимодействия.

Ну как смог, объяснил.

[Сообщение удалено пользователем 04.10.2018 18:49]

как это понимать?


И тут же опровергаете себя же.


Этот самый конденсаторчик и есть фильтр.
Коаксиальное размещение динамиков - это всего лишь конструктивное оформление и фильтры здесь так же необходимы. как и в любой другой многополосной системе дугого конструктива.
Большие по диаметру динамики ещё как могут излучать на высоких частотах. бывают пики в 10-14дб выше среднего уровня.

Да очень просто.
Коаксиальные головки изготавливаются сразу как одно целое изделие, и еще на этапе проектирования рассчитываются механические параметры входящих в него динамиков с учетом их совместной работы.
Сколько попадалось коаксиальных головок, у всех был провал на границе разделения полос. Полосы не перекрываются в односигнальном режиме даже если закоротить конденсатор на ВЧ головке. Этот кондер в них нужен только для снижения перегрузки ВЧ головки низкочастотным сигналом, иначе возникают нелинейные искажения в мультисигнальном режиме.

Спасибо, док. Любая апериодическая или резонансная цепь есть фильтр.



Вот когда необходтмы, вот тогда и надо ставить.

Но в радиотехнике есть золотое правило: не применяй в схеме детали, без которых можно обойтись. Это касается и фильтров. У них помимо АЧХ есть еще и фазочастотная характеристика, и далеко не линейная, если фильтр навороченный. И вращать фазы обертонов одного и того же инструмента не самая лучшая идея в достоверной передаче его звука.

не нужно тут гнать пургу. Нельзя убирать этот самый конденсаторчик, и не только по причине уменьшения мощности от НЧ составляющей на катушке Вч динамика. Этот конденсаторчик выполняет роль именно фильтра, чтобы вч головка никогда не могла работать в области своего основного резонанса, эту область он и отрезает. иначе будет совсем бардак со звуком.

Один только конденсатор не очень-то и отрезает резонанс, если он близко к рабочему диапазону. Головки, в расчете на фильтр с одним кондером, должны иметь относительно низкую частоту резонанса, а значит будут иметь и низкую нижнюю границу АЧХ. Соотв. кондеру придется резать и его рабочий диапазон.
Мало того, в награду получаем хорошее фазовое согласование с НЧ головкой в широком диапазоне, соотв. резать надо еще больше собственной АЧХ ВЧ головки.

[Сообщение изменено пользователем 05.10.2018 10:03]

кондер - это и есть фильтр первого порядка. Вы разве не встречали коаксиалы с внешним кроссовером второго, а то и третьего порядка?

Нельзя убирать этот кондер, не столько по причине бардака со звуком, сколько потому что этот резонанс и НЧ просто разорвут её проводки к катушке чисто механически в первую же минуту на номинальной мощности.))

А где я хоть раз предложил его убрать?
Я всего лишь написал, для чего он применяется, но не предлагал его убрать.
Но вы пошли еще дальше, и предложили добавить еще один фильтр на НЧ динамик. Вот про этот фильтр я и написал, что он нафиг не нужен.
А вовсе не про конденсаторчик.

Мы с вами прекрасно знаем, что один конденсатор не может ОТРЕЗАТЬ, он можен всего лишь уменьшать. Отрезать могут только фильтры Баттерворта от 4-го порядка и выше.
Тему читают не подготовленные люди, которые представят АЧХ фильтров в виде букв Г и П с вертикальными ногами.
А где находится этот резонанс?
И к чему приводит работа ВЧ головке на частоте своего резонанса? Я же просто обобщил и написал:
Я что, Америку открыл?
Тема развилась из того, что
Смысл мною написанного в том, что этого конденсатора обыкновенного там за глаза хватит, ибо со своей функцией по предотвращению перегрузки пищалки на НЧ он справляется, а возлагать на него более сложные функции по четкому разделению полос нет смысла, потому что они в коаксиале уже и так механически разделены.

раньше ставили везде. Во все колонки фильтры. Время было другое, другие музыкальные предпочтения. Скрипка, виолончель, оркестр. А сейчас реп, драм анд басс, попса. Тут не нужно много динамиков. Достаточно одного, на низкие частоты. И фильтра тоже нинадо. Включаешь музыку и у тебя качает. Там один большой динамик в багажнике нужен и все. Так что вот. Станьте панком. Это менее затратно по оборудованию. Могу Вам козырек у кепки правильно изогнуть. Бесплатно.

Гы+гы.
А я собственно так и делаю в последнее время. Я дома музыку слушаю через наушники, в них нет фильтра. А под креслом у меня саб бумкает на всю мощщ. И тоже нет никаких фильтров.

ничего в коаксиалах механически не разделено. это бред какой то. Коаксиал - это всего лишь размещение излучателей симметрично на оси(аксиально). и всё.
Если бы можно было механически делить излучаемые частоты , то так бы делали и во всех остальных многополосных системах, а не только в аксиальных. Но везде и во всех многополосных системах ставятся фильтры - это обязательно. Нравится Вам или не нравится, но конденсатор будет в данном случае фильтром первого порядка, именно для этой функции он туда и ставится, и ёмкость этого конденсатора рассчитывается вовсе не из распределения мошностей по излучателям, а именно чтобы отрезать область основного резонанса в нерабочую зону.

Не нравится! :-)Потому что фильтр с одним конденсатором вместе с индуктивностью самой головки будет описываться формулой второго порядка. Математичнская модель модуля Z например такой схемы в первом приближении, без учёта резонанса: (Rc-1/jwC) + (Rд+jwLд)...
Тупой пример фильтра первого порядка -это индуктивность самой головки😀
Гы в качестве раздува. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2018 00:19]

Поправил

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2018 00:04]

Вот стоит у меня на столе пара колонок 6АС2.
Вот я снимаю гриль с одной и смотрю, что там. А там коаксиально расположены два динамика. Один 3ГД2
http://ldsound.ru/6-gdv-1-16-3-gd-2/
второй 10ГД34
http://ldsound.ru/25-gdn-1-4-10-gd-34/
Пищалка подключена через кондер 1 мкФ.
Вот смотрю я на типовые АЧХ головок. У 10ГД34 верх заканчивается на 5 кГц.
У 3ГД2 низ начинается от 5 кГц.
Причем и там и тут спад на 5 кГц 8-12 дБ. Я неоднократно снимал АЧХ этих головок, 10ГД34 не звучит выше 5 кГц, реальный завал на этой частоте 14-16 дБ. И 3ГД2 не звучит ниже 5 кГц, хотя реальный завал меньше, всего 6 дБ. Что с кондёром, что без него 6 дБ. Даже на частоте 4 кГц кондер не оказывает сколько-нибудь заметного влияния.
Ну скажите еще раз что это бред, но кондёр в полосе частот 4-6 кГц не фильтрует ничего.
А так то да, это фильтр, только фильтр в другой полосе частот, весьма далекой от частоты разделения рабочих полос головок. Поэтому он ни разу не разделительный, он не оказыаает влияния на работу головки в полосе расфильтровки. А разделение полос происходит само и без него. Механически. Конструктивные свойста динамиков такие.
Напишите еще раз, что это бред.

При работе кондер 1мкф на резистор, сопр. Как у этого Динамика =15 Ом, даёт -20db на 1кГц, соотв на 4кГц даст -8дБ. На резонансе правда Z больше, и завал будет чуть меньше... Интересно резонанс у ВЧ на какой частоте...

А вам не приходило в голову, для чего в современных ВЧ головках делают невесомый шелковый купол на сверхэластичном подвесе, легкую катушку из серебрянного провода и помещают её в зазор с охрененной магнитной индукцией от неодимового магнита?
Именно для того, чтобы максимально снизить добротность и пользователь не заморачивался надуманной проблемой основного резонанса.

Да вот и не угадали. Активное сопротивление катушки всего 8,5 Ом, а не 15, а F среза лежит вообще за верхним пределом полосы частот.

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2018 00:18]

взял величину из ссылки. Для 8 Ом, завал будет ещё больше: -14дБ на 4кГц.
-3 дБ будет где-то в районе 7...10кГц, все нормально, НЧ динамик поддержит. ;-)

Не должна далеко уползти, там уже Z головки начинает заметно расти, снижая граничную частоту фильтра


[Сообщение изменено пользователем 06.10.2018 00:49]

Снижению частоты резонанса ещё способствует отверстие в сердечнике магнита, ещё катушку помещают плавать в магнитной жидкости, она снижает потери в магнитном зазоре и одновременно отводит тепло, позволяя рассеить на ней большую мощность