колонка -штука хитрая

От пользователя Nefоrmаtus©
коксиал кака, но для газели сойдет


КЕF не знает, пытается впарить динамики от газели замегадорого.
У меня есть крутые колонки, динамики коаксиалы, но пищалки сгорели ))
Что с ними делать уже года 3 не могу придумать.
1 / 0
-Михаил-
От пользователя danihay64
У 3ГД2 низ начинается от 5 кГц.

надеюсь что Вы разобрались в методике получения этой характеристики? или только посмотрели на картинке в описании

От пользователя danihay64
Я неоднократно снимал АЧХ этих головок, 10ГД34 не звучит выше 5 кГц, реальный завал на этой частоте 14-16 дБ. И 3ГД2 не звучит ниже 5 кГц, хотя реальный завал меньше, всего 6 дБ. Что с кондёром, что без него 6 дБ. Даже на частоте 4 кГц кондер не оказывает сколько-нибудь заметного влияния.

Большое сомнение . АЧХ Вы не замеряли. иначе бы заметили , что у 3гд-2 резонансная частота около 3-3.5 Кгц. Измерять полную АЧХ необходимо без фильтров, но в коммерческие описания вкладывают АЧХ ВЧ динамиков уже отфильтрованную, чтобы не пугать неопытных клиентов пиком на резонансной частоте. Этот пик весьма хорошо слышится при подключении ВЧ динамика без фильтра, поэтому очень сомневаюсь что Вы вообще чего то там измеряли. Покажите измеренную АЧХ своих 3гд-2 от 1 КГц и выше. Или будете утверждать, что у ВЧ динамиков нет основной резонансной частоты? гы гы гы
1 / 0
danihay64
От пользователя Beta_version
взял величину из ссылки. Для 8 Ом, завал будет ещё больше: -14дБ на 4кГц.
-3 дБ будет где-то в районе 7...10кГц, все нормально, НЧ динамик поддержит

В ссылке написано 15 Ом, на самом динамике 16 Ом. Но это величина модуля полного комплексного импеданса (блин не люблю я это слово). На активное Re приходится 8-9 Ом, осталное за счет... Впрочем вы же сами писали:
От пользователя Beta_version
вместе с индуктивностью самой головки будет описываться формулой второго порядка.

Если вы считаете частоту среза RC фильтра через постоянную времени, то надо брать чисто активное сопротивление.
Так что не зря автор темы написал: - колонка дело хитрое.
0
danihay64
От пользователя -Михаил-
у 3гд-2 резонансная частота около 3-3.5 Кгц.

У этой головки основной резонанс на 5,5-6 кГц. В 80 годах предлагалась масса предложений по улучшению работы этой головки, половина которых сводилась к сужению её полосы начиная с 8-10 кГц, вторая половина к шунтированию головки резисторами для дополнительного демпфирования. Но нигде ни разу никто не предлагал повысить крутизну фильтра для подавления частот ниже штатных 5кГц, потому что это не имело смысла.
Эти головки я хорошо изучил в свое время, у меня их был целый ящик, сейчас осталось еще несколько.
От пользователя -Михаил-
Покажите измеренную АЧХ своих 3гд-2 от 1 КГц и выше.

Могу подарить пару, сами измерите и убедитесь.
1 / 0
-Михаил-
От пользователя danihay64
У этой головки основной резонанс на 5,5-6 кГц.

Это гон для идиотов.Там где этот динамик использовался его режут на частоте около 5 Кгц и выше. значит резонансная лежит ниже 5Кгц. Она не может быть 5.5-6КГц никак. Или вы считаете что разработчики акустики полные идиоты были?
Замеряю на следующей неделе параметры этих динамиков и отпишусь по результатам. А Вы сами точно измеряли характеристики этих динамиков? Или, неразобравшись в методике измерения, делаете свои выводы на кривых АЧХ из инструкции.

По поводу резонансной частоты.
цитатки - "
3гд-2-4500 -Вот 4500 она самая и есть, 4,5 кГц. Если применить фильтр 6дБ/октава(конденсатор), резонанс будет задавлен всего на 6дБ..
Сипеть будет безбожно..
При двухзвенном фильтре 12дБ/окт. резонансный пик уменьшится в 2 раза, но будет уверенно заметен на слух.
Впрочем, некоторым сипение даже нравится.."
Это вот отсюда https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=7913...
А вот ещё - "Поставьте режектор параллельно ВЧ на резонансную частоту ВЧ: R=4,7 - 6,8 ом; L=0,3 - 0,4 mH; C= 5....7 mk. Все элементы последовательно. Например, для Fs=3500 гц: 6,8 Ом + 6,5мкф + 0,32 mH, если не ошибся с индуктивностью. Номиналом резистора регулировать степень подавления на резонансной частоте. " http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=2&top...

Любой ВЧ динамик имеет основной резонанс, от которого нужно избавляться с помощью фильтров, потому что это сильно гадит звук. И 3гд-2 это не исключение, это обычный вч купольник, как и все остальные. Применение фильтра к нему обязательно!

Не нужно настойчиво распространять вредоносные утверждения, что в коаксиальной акустике фильтры не нужны. не все читающие данные темы понимают специфику, и могут принять Ваши предположения за правду. А такие вот ложные выводы приводят к разным легендарным верованиям и эзотерике. Всякие там провода из монокристаллической меди, динамики с серебрянной катушкой, вч излучатели без резонансной частоты и коаксиальные системы без фильтров...Это бред, который невозможно подтвердить логически и технически.
Повторяю, что этот самый конденсаторчик - это фильтр. и расчёт ёмкости этого конденсатора ведётся из правила - обрезать резонансную частоту вч динамика, Никогда , нигде и ни кем ёмкость этого конденсатора не рассчитывалась исходя из баланса мощности НЧ-ВЧ.
0
Oscillator
Частота среза у СЧ и ВЧ головок всегда берется не ближе 1 октавы к резонансной.
У хорошей ВЧ головки резонанс на АЧХ выражен слабо, в основном проявляется на кривой импеданса.
Всякие цобели и режекторы ухудшают звук хорошей головки и применяются для говноголовок или слишком "выдуманных" конструкций.
1 / 0
Beta_version
Фишка этой 3гд-2 (отечественный аналог 6гдв-1-16) похоже в её высоком номинальном сопротивлении 16 Ом (12 Ом постоянному току), на фоне которого его реактивный резонанс не сильно выражен. Частота резонанса высокая 4.5кГц, и Ачх начинается вместе с ним... Поэтому с её резонансом особо и не заморачивались.
0
danihay64
От пользователя -Михаил-
Не нужно настойчиво распространять вредоносные утверждения, что в коаксиальной акустике фильтры не нужны

Где я хоть раз написал что то типа того: выбрасывайте этот фильтр нахрен, он не нужен?
Спор пошел относильно того, для чего он нужен.
От пользователя -Михаил-
Замеряю на следующей неделе параметры этих динамиков и отпишусь

Достаточно измерить только частоту резонанса, ни микрофон ни глухая комната для этого не нужны.
От пользователя Beta_version

Частота резонанса высокая 4.5кГц, и Ачх начинается вместе с ним... Поэтому с её резонансом особо и не заморачивались.

Именно так!
0
IDIАN™
От пользователя danihay64
Могу подарить пару, сами измерите и убедитесь.

подарите мне))) а то расковырял мне в них наследник купола в свое время
0
danihay64
От пользователя IDIАN™
подарите мне))) а то расковырял мне в них наследник купола в свое время

Без проблем, пересылка за ваш счет
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.