мягкий нагревательный элемент и обогрев перчаток

G1G1
Можно даже первоначально в раздевалке ноги к розетке подключить, а потом поддерживать батарейками 15 минут. Тему вам говорю.
0
[К'Jl'Ю'4]™
От пользователя GeGe
Кароч, че я подумал. Из-за чего могут мерзнуть пальцы?

Слабое капиллярное кровообращение :-D
2 / 0
От пользователя GeGe
Из-за чего могут мерзнуть пальцы? Во-первых, из-за холода, ясен пень.

Вот тут нужно копать дальше. Хотя бы физиологию процесса понять хоть немного. После этого локальный разогрев пальцев в голову уже не придет.
0
Почитав все это анекдот из головы не идет, про учителя химии.
0
Вадимыч на Грозе Паркета
От пользователя ОператорПК
Может использовать мелкие smd резисторы в качестве нагревающих элементов, спаяв их тонким проводом?
http://www.promelec.ru/catalog/6/80/466/3/303520/
Приклеить их к эластичным (силиконовым) термопрокладкам (пластинкам, которые не проводят ток, но хорошо проводят тепло, которые ставят между транзисторами и радиаторами). Разместить пластинки на пальцах так, чтобы резисторы получились сбоку, а пластинки на подушечках пальцев.
Вот например, толщина 0.2мм, размеры 35х50мм:

Вы тут странные вещи предлагаете, как не радиолюбитель. :-)

1. СМД ни к чему, между пальцами сгодится и нихром, и любая токопроводящая ткань.

2. У прокладки предназначение - не вдоль себя тепло отводить, а сквозь себя, т.е. через толщину 0.2 мм на большой площади.

Если тупо нагревательный элемент + теплопроводящая прокладка большей площади, то непосредственно под нагревательным элементом будет перегрев, а в паре мм в сторону будет холод.

Поэтому если эксплуатировать теплопроводящие свойства прокладки, то (а) надо колхозить прокладку с профилем (поперечным сечением) типа трапеции, аппроксимируя трапецию ступеньками, (б) непосредственно под нагревательным элементом теплоизолировать кожу от горячей прокладки.

Обратите внимание на конструкцию паяльника. Жало доставляет тепло от нагревательного элемента через толстую часть к тонкому кончику жала. А рукоятка из теплоизолирующего материала. Если жало делать тонким на всю длину, кончик будет холодным.

Итого, вырисовывается конструкция с большими утолщениями между пальцев, посему, видимо, бесперспективная.


От пользователя GeGe
Так может тело греть и подвигаться перед тренировкой? Например греть ноги? Или руки, только большую площадь, первые пятнадцать минут. Я бы ноги грел.

Поддержу. Я бы и ноги, и руки, и перчатки, и планку кайта грел. С запасом, насколько кожа выдерживает. Пару-тройку-четверку минут после старта это всё будет остывать, потерпеть холод, возможно, придется 2-3 минуты, это не 7. А может, и вообще, не придется терпеть, т.к. капилляры сразу же будут расширены, вдруг кровообращение сразу по-другому себя поведет.

Вот Вы готовы утолщать перчатки на толщину лейкопластыря и токопроводящих материалов. Вот и утолщите тупо без электричества. Наклейте два слоя того же лейкопластыря. На тыльной стороне провода готовы прокладывать без ущерба для функционала - утолщайте там еще больше. И подо всем этим пусть раскочегаренные к старту руки будут.

И в разогреве тыльной стороны кистей, как и других частей руки большого криминала не вижу. Мясо с кровью тоже хорошо тепло проводят. Пусть кончики пальцев не до комфортной температуры разогреются, но не до обморожения.

От пользователя Рудель
поэтому вариант с мягкими и прочными нагревательными элементами на лейкопластыре (наподобие как у боксеров жгуты держатся под перчатками)

Кстати, не жгуты у боксеров, а бинты. Лейкопластырем для подстраховки если фиксируют, то концы бинта на запястье. Ну, дело за малым - изобрести такой же эластичный и износостойкий материал, как эластичный бинт, но только токопроводящий. :-)


От пользователя Рудель
для 12 вольтов

это лишнее
надо рассчитывать на 1,5 вольта обычную батарейку ААА

Это не лишнее, это унификация. 8 последовательно соединенных батареек, если что, дают 12 В и номинальную мощность прибора. А за счет подбора количества батареек можно и температуру подобрать по вкусу/погоде.

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2016 02:40]
1 / 2
Представим, что это искомый тонкий прочный нагревательный элемент в мягкой оплетке

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вполне удобно крепится на подушечки пальцев

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

ну или как вариант

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Останется только по тыльной стороне по проводкам ток подвести, а на тыльной стороне запястья саму батарейку закрепить с каким-то простеньким элементом автоматики, чтобы грелось до определенной температур и потом цепь размыкалась, а при остывании снова включалась. Уверен, что такие существуют.
Попробовал лейкопластырем приклеить эту проволочку на палец, причем не циркулярной в обхват, чтобы не сильно жало, а только поверхностно - вполне себе приемлемо, палец гнется, особых неудобств не возникает. По ощущениям, если надеть тонкую кожаную перчатку, то на хват планки в худшую сторону не сильно повлияет.
В общем, осталось только такой нагревательный элемент найти и схему замастрячить, о чем и спрашивал в начале топика.

От пользователя Вадимыч на Грозе Паркета
Поддержу. Я бы и ноги, и руки, и перчатки, и планку кайта грел. С запасом, насколько кожа выдерживает. Пару-тройку-четверку минут после старта это всё будет остывать, потерпеть холод, возможно, придется 2-3 минуты, это не 7. А может, и вообще, не придется терпеть, т.к. капилляры сразу же будут расширены, вдруг кровообращение сразу по-другому себя поведет.

Вот Вы готовы утолщать перчатки на толщину лейкопластыря и токопроводящих материалов. Вот и утолщите тупо без электричества. Наклейте два слоя того же лейкопластыря. На тыльной стороне провода готовы прокладывать без ущерба для функционала - утолщайте там еще больше. И подо всем этим пусть раскочегаренные к старту руки будут.

И в разогреве тыльной стороны кистей, как и других частей руки большого криминала не вижу. Мясо с кровью тоже хорошо тепло проводят. Пусть кончики пальцев не до комфортной температуры разогреются, но не до обморожения.

все это пройдено.
Проблема именно в том, что когда выходит на заезд, то все быстро остывает и пальцы один хер мерзнут.
Разогрев перед тренировкой это само собой, мой сын профессионал и такие элементарные вещи конечно же знает и делает, причем в два этапа - первый этап дома в тепле без одежды тянется, разминает все связки и суставы, а когда уже приезжаем на лед и выходим из машины, то еще раз все это делает в одежде. Но это не решает нашу проблему до конца.
Поясню, вследствие юношеского переходного возраста у него вегетативная система работает не как у взрослого, это факт.
Возможно, что это вообще его ЛИЧНАЯ особенность, так как в разговоре с другими райдерами я не слышал о том, чтобы они жаловались на аналогичные ситуации слишком сильно.
Но мне от этого не легче и МНЕ эту проблему надо решать!
А посему, вновь прошу помочь мне найти такие нагревательные элементы, используя ваш научный и прикладной опыт, а также замастырить искомую схему!

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2016 10:40]
0 / 2
El.Master ПриватизировалКОСМОС
Не понятно что ли? по 50 раз один и тот же вопрос задавать.
100500 раз уже сказано
От пользователя El.Master™
Провод марки МГТФ сечение не помню, вроде 0,05 или 0,07

От пользователя andi_79
сходите в распродажи там меньше чем за 350 р купите коврик 40*40 гретельный для попы, экспериментируйте...
0
От пользователя El.Master™
Провод марки МГТФ сечение не помню, вроде 0,05 или 0,07

возможно, что некоторые термины мне действительно не понятны
Я почему-то предполагаю, что сечение 0,05-0,07 это катастрофически мало по прочности для моего варианта.
Или он многожильный?
также меня берет сомнение, что этот провод вообще греется, а не просто проводит ток. Насколько я понял, это просто медный провод.
Поправьте, если несу чушь.
0
из Википедии про МГТФ:
"Поскольку фторопласт является текучим материалом, то провод нельзя эксплуатировать при систематическом механическом давлении на изоляцию."
0
АПК
От пользователя Рудель
а на тыльной стороне запястья саму батарейку закрепить

ИМХо с батарейкой никакой автоматики не нужно.
Не та энергетика.
И МГТФ тогда - лучший вариант.
Сечение подберите под нужную прочность.

А насчёт вегетативки лучше к доктору.
0
El.Master ПриватизировалКОСМОС
любой провод при прохождении тока греется, вопрос в силе этого тока.
От пользователя Рудель
провод нельзя эксплуатировать при систематическом механическом давлении на изоляцию

тем не менее он применяется в подогреве сидений, мне приходилось чинить автомобильные поджопники, там именно МГТФ, причем это были импортные машины и подогрев в них был с завода а не самодел.
но в вашем случае я уже сказал ранее - для ваших нагрузок он не пойдет. да и не только я это сказал.
0
От пользователя АПК
Сечение подберите под нужную прочность

вот здесь нужна помощь, как это понять-проверить?
И еще, научите, пожалуйста, как рассчитывать эти параметры?
То есть известно, что батарейка дает 1,5 вольта и столько то ампер (миллиампер) тока, провода примерно столько-то сантиметров пойдет на подушечки пальцев 5 отрезков в каждой конструкции, подсоединяем последовательно (или параллельно?), дальше, в продаже найду допустим такое-то и такое-то сечение, вопрос - как дальше рассчитывать?
Простите, я и не рукожоп, но и электротехнического образования или опыта работы не имею, физику школьный курс конечно же подзабыл.
0
От пользователя АПК
А насчёт вегетативки лучше к доктору.

доктор эту проблему не решит, она решится сама со временем вполне естественным путем взросления и устаканивания вегетативной нервной системы.

От пользователя El.Master™
но в вашем случае я уже сказал ранее - для ваших нагрузок он не пойдет. да и не только я это сказал

тогда я не пойму, почему вы этот самый МГТФ советуете?
0
АПК
От пользователя Рудель
как это понять-проверить

натурные испытания
От пользователя Рудель
подсоединяем последовательно

да
От пользователя Рудель
как дальше рассчитывать?

рассчитывать нечего, лучше подобрать сечение и длину
Батарейка АА вряд ли протянет более минуты.

От пользователя Рудель
она решится сама со временем вполне естественным путем взросления и устаканивания вегетативной нервной системы.

Вы считаете, что все взрослые могут гулять зимой без варежек?
0
Скандинав
на оаке спросите еще
0
El.Master ПриватизировалКОСМОС
я не советую, а говорю что применяется в ряде автомобильных подогревателей.
но механические нагрузки ни один нагреватель не потянет.
0
andi_79
От пользователя Рудель
тогда я не пойму, почему вы этот самый МГТФ советуете?

Потому что он тонкий многожильный достаточно мягкий дешевый... Менять только часто надо будет на пару раз должно хватить.
С таким же успехом можно и нихром тонкий взять, думаю по прочности будет одинаково, и по продолжительности также....

мощность высчитывается просто мощность равна квадрату тока помноженное на сопротивление...
медь меньше сопротивляется поднимаем ток, нихром ток уменьшаем....

"до красна" провода греть не надо....
по поводу регулировок - вам нао обычной компаратор с термодатчиком - схема ищется на раз.
но возникает проблема размещения этого датчика и его размеры... по уму его надо размещать в месте нагрева, а это лишние мозоли...

поэтому эмпирически подбирайте длину греющего проводка что б был немного теплым. на меди 1 батарейку, на нихроме возможно 2-3 надо будет...


От пользователя Рудель
Готовые модели перчаток, что есть в продаже с уже
установленной системой электрообогрева также не годятся, так как не отвечают возложенной на них задаче по прочности.


расскажите подробнее про этот опыт - что за перчатки, от чего питались, было ли достаточно тепла. Можно попытаться прикинуть необходимую можность обогрева... а по ней уже посчитать длину провода и колво батареек....
0
https://www.drive2.ru/l/5279266/ - вот нашел, как с помощью МГТФ человек колхозе дворники

От пользователя andi_79
что за перчатки

а как раз именно блэйзвеа, что выше по ходу топика приводились в одной ссылке
покупали в медтехнике на Сурикова-Фурманов
кстати, они очень недешевые, поэтому и отказались от этой затеи в этом году
самих перчаток, после того, как они порвались, не осталось
по крайней мере, вот так сходу, сейчас найти "остатки" не могу, чтобы хоть как-то что-то замерять или зафоткать
0
El.Master ПриватизировалКОСМОС
для регулировки там ШИМа обычного хватит на 555
0
G1G1
Мне кажется он этими проводами пальцы в кровь изотрёт. Вы вначале так попробуйте, без напряжения, просто приклейте.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2016 14:26]
0
shtоrm
Может как вариант - сначала, до разогрева пальцев, использовать еще одну пару перчаток- после разогрева снимать. Или второй - в перчатках, в местах прикосновений к планке кайта изнутри перчаток проложить (пришить) что-то типа подложки под ламинат, она на пузырчатой основе, фольгированная, и не толстая. Сам катался на сноуборде держась за планку фала за снежиком в перчатках, до сотки разгонялся, ну не помню чтобы пальцы обмерзали, наоборот...
0
andi_79
От пользователя Рудель
, чтобы хоть как-то что-то замерять

достаточно модели - но в общем они как УСБ - 3-7 вт потреблялки на одну перчатку....

теперь надо шпиральку сделать из чего нить и подобрать напрюжение и ток и пробовать....
0
G1G1
Вчера где-то в инете прочитал, что местный перегрев на морозе очень опасен, может быть внутреннее кровоизлияние.
1 / 0
Beta_version
От пользователя Вадимыч на Грозе Паркета
2. У прокладки предназначение - не вдоль себя тепло отводить, а сквозь себя, т.е. через толщину 0.2 мм на большой площади.

Если тупо нагревательный элемент + теплопроводящая прокладка большей площади, то непосредственно под нагревательным элементом будет перегрев, а в паре мм в сторону будет холод.

Поэтому если эксплуатировать теплопроводящие свойства прокладки, то (а) надо колхозить прокладку с профилем (поперечным сечением) типа трапеции, аппроксимируя трапецию ступеньками, (б) непосредственно под нагревательным элементом теплоизолировать кожу от горячей прокладки.

Тогда предлагаю рассмотреть два слоя данной прокладки, между которыми пустить змейкой высокоомный провод (например: нихром, константан и манганин).

Прокладки взять размерном 150х220, вот эти: http://www.promelec.ru/catalog/412/476/480/0/45170...
сделать в них разрезы под пальцы в форме перчаток.
Нихром можно смотать с нагревателя паяльника. Однако сопротивление проволоки всеравно будет низким, и возможно придется городить преобразователь тока.
0
El.Master ПриватизировалКОСМОС
и при этом не забываем, что хром содержащие сплавы довольно жесткие и нифига не любят изгибов в силу своей жесткости. тупо ломаются после нескольких изгибов
не взлетит.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.