Помогите неграмотному...
13:16, 01.03.2015
Уважаемые гуру! Хочу узнать мнение по вопросу:
Приятель (самодеятельный артист) хвастался полупрофессиональной аудио системой. Звучание ВЧ СЧ не произвело адекватного(в ценовом понимании) впечатления, но(!!!) звучание НЧ звена - я услышал музыкальную тему в нижних регистрах ( в отличие от серийных и малосерийных колонок (0-10 000$). Вопрос: можно-ли получить подобный эмоциональный эффект от набора динамиков (6"-10") (в оригинальной системе НЧ 18"-22")? Рекомендации?
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2015 13:29]
Приятель (самодеятельный артист) хвастался полупрофессиональной аудио системой. Звучание ВЧ СЧ не произвело адекватного(в ценовом понимании) впечатления, но(!!!) звучание НЧ звена - я услышал музыкальную тему в нижних регистрах ( в отличие от серийных и малосерийных колонок (0-10 000$). Вопрос: можно-ли получить подобный эмоциональный эффект от набора динамиков (6"-10") (в оригинальной системе НЧ 18"-22")? Рекомендации?
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2015 13:29]
e
El.Master ПриватизировалКОСМОС
14:24, 01.03.2015
а оно вам надо?
ч
Чумаcher2
14:47, 01.03.2015
Рекомендации?
Ставь такие 12 дюймовые в ТЛ литров на 150....
http://www.ebay.com/itm/Kenwood-TRIO-LS-990-12-Woo...
Естественно с поддержкой достойными СЧ и ВЧ динамиками и соответствующим конструктивом блоков.
Дешево это никак не выйдет.
А то что ваяют на эстрадных лопухах больших диаметров дикой чувствительности (в принципе не поющих ниже 50гц) - это для убоя мух в полете ...и никак не применимо в жилой комнате для качественного прослушивания музыки.
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2015 14:55]
15:09, 01.03.2015
Вопрос в принципе: реализуем или нет подобный эффект.
Что касается "мух": слушал вечером, уровень звукового давления тысячные процента от номинала.Фонограмма: акустическая классика,акустическая гитара.
Что считать качественным прослушиванием музыки?
Мой лозунг: хочу ощущать информационно-эмоциональный рельеф музыкального произведения в доступных для меня частотных и динамических диапазонах. Плевать на линейность АЧХ и ФЧХ и переходную характеристику. Эмоции на первый план.
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2015 15:16]
Что касается "мух": слушал вечером, уровень звукового давления тысячные процента от номинала.Фонограмма: акустическая классика,акустическая гитара.
Что считать качественным прослушиванием музыки?
Мой лозунг: хочу ощущать информационно-эмоциональный рельеф музыкального произведения в доступных для меня частотных и динамических диапазонах. Плевать на линейность АЧХ и ФЧХ и переходную характеристику. Эмоции на первый план.
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2015 15:16]
ч
Чумаcher2
15:24, 01.03.2015
Мой лозунг: хочу ощущать информационно-эмоциональный рельеф музыкального произведения в доступных для меня частотных и динамических диапазонах. Плевать на линейность АЧХ и ФЧХ и переходную характеристику. Эмоции на первый план.
Без всего вышеперечисленного уши очень быстро завянут.
Да и ощущать себя внутри контрабаса. а не в концертном зале - тоже мало приятного.
15:34, 01.03.2015
Вопрос в принципе: реализуем или нет подобный эффект.
Вспоминается история( на каком-то форуме читал) как на НПО Светлана в эпоху конверсии строили аппаратуру для каких-то мэтров хард-рока:
Дело было в 90-х. Приехал на НПО представитель заказчика. Все в лучших традициях русского гостеприимства. Ежедневно гость вставал, выпивал стакан водки и шел слушать на НПО. Приходил в студию, в течении 30сек. слушал, затем фраза:"Bad attack!" и уходил дальше пить водку. Технологи и разработчики практически круглосуточно устраивали танцы с бубнами. Так шесть месяцев.
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2015 16:19]
Вспоминается история( на каком-то форуме читал) как на НПО Светлана в эпоху конверсии строили аппаратуру для каких-то мэтров хард-рока:
Дело было в 90-х. Приехал на НПО представитель заказчика. Все в лучших традициях русского гостеприимства. Ежедневно гость вставал, выпивал стакан водки и шел слушать на НПО. Приходил в студию, в течении 30сек. слушал, затем фраза:"Bad attack!" и уходил дальше пить водку. Технологи и разработчики практически круглосуточно устраивали танцы с бубнами. Так шесть месяцев.
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2015 16:19]
ч
Чумаcher2
17:33, 01.03.2015
Концертная акустика и АС для домашнего прослушивания - разные ипостаси.
Типичный резонанс у сценической акустики - 55 Гц, бьющий в грудь.
Дома реализуема (без сабвуфера) дрожь стаканов у соседей на 30 -35Гц (даже на малой громкости ), но это не пукалки за копейки - это достойные АС весом под 100кг каждая и стоимостью уж не 500 у.е. точно....
Типичный резонанс у сценической акустики - 55 Гц, бьющий в грудь.
Дома реализуема (без сабвуфера) дрожь стаканов у соседей на 30 -35Гц (даже на малой громкости ), но это не пукалки за копейки - это достойные АС весом под 100кг каждая и стоимостью уж не 500 у.е. точно....
17:51, 01.03.2015
Абсолютно согласен с Вашей первой фразой. Дрожь стаканов мне не нужна (без музыкальной необходимости). Вопрос был сформулирован: можно-ли получить подобный эмоциональный эффект от набора динамиков (6"-10") (в оригинальной системе НЧ 18"-22")? Я понял-нет.???
Парадокс в том, что речь идет об акустике низкого ценового диапазона. Я слышал авторскую акустику низшего ценового диапазона(10 000$), упоминаемая акустика- 1000$ (вес колонок по документам 2 шт.*70 кг). Позиционируется как аппаратура для домашних вечеринок.
Звучание НЧ ровно наоборот: авторская -1000, упоминаемая -10 000...Не по давлению, по музыкальности...
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2015 20:40]
Парадокс в том, что речь идет об акустике низкого ценового диапазона. Я слышал авторскую акустику низшего ценового диапазона(10 000$), упоминаемая акустика- 1000$ (вес колонок по документам 2 шт.*70 кг). Позиционируется как аппаратура для домашних вечеринок.
Звучание НЧ ровно наоборот: авторская -1000, упоминаемая -10 000...Не по давлению, по музыкальности...
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2015 20:40]
ч
Чумаcher2
21:22, 01.03.2015
Не знаю. что понимается тут под музыкальностью - если на НЧ звук открытой струны бас-гитары похож на звук контрабаса и все это похоже на удар барабана-бочки - то это плохая акустика.даже если при этом шевелятся волосы на голове от очумительной ртдачи .
Есть микродинамика и проработанность нюансов на НЧ, а есть нижняя граница.
Первое зависит во многом от мидбасовой части голоса динамика - и это как правило недешевые головки.
Групповые излучатели из головок малой величины , собранных не в одну вертикаль - имеют кучу проблем по диаграммам направленности - их на танцах лучше использовать. При возрастании общей площади диффузоров , ииндуктивность катушек и масса подвижных систем (у достаточно мощных головок) возрастает в большей степени , что сводит выигрыш по КПД к нулю.
Плюс необходимость места для щитов. Плюс все большее удаление от идеала в виде ТИЗ.
Выигрыш можно получить при использовании раритетных головок с высокой чувсвительностью и малой массой подвижки - но это для начинающего нереально.
Давно делал щиты на 4гд-7 и 4гд-28 - СЧ и мидбас великолепны. бас - ниже 60 гц недостижим .С учетом того.что у меня этих головок штук 30 было и было из чего выбрать.
Сейчас такие головки в продаже и не сыскать....
Как и в свое время "пинаемые" всеми 4ГД-8Е на которых (штук 12 вроде) собирался групповой излучатель первых выпусков для усилителя ЭСКО-100 - гроза дискотек и пионэрских линеек начала 80-х.
Я в пионерлагере умаялся менять эти динамики почти каждый день.....Лучше б за черепашками в живом уголке ухаживал....или рыбалил....
Есть микродинамика и проработанность нюансов на НЧ, а есть нижняя граница.
Первое зависит во многом от мидбасовой части голоса динамика - и это как правило недешевые головки.
Групповые излучатели из головок малой величины , собранных не в одну вертикаль - имеют кучу проблем по диаграммам направленности - их на танцах лучше использовать. При возрастании общей площади диффузоров , ииндуктивность катушек и масса подвижных систем (у достаточно мощных головок) возрастает в большей степени , что сводит выигрыш по КПД к нулю.
Плюс необходимость места для щитов. Плюс все большее удаление от идеала в виде ТИЗ.
Выигрыш можно получить при использовании раритетных головок с высокой чувсвительностью и малой массой подвижки - но это для начинающего нереально.
Давно делал щиты на 4гд-7 и 4гд-28 - СЧ и мидбас великолепны. бас - ниже 60 гц недостижим .С учетом того.что у меня этих головок штук 30 было и было из чего выбрать.
Сейчас такие головки в продаже и не сыскать....
Как и в свое время "пинаемые" всеми 4ГД-8Е на которых (штук 12 вроде) собирался групповой излучатель первых выпусков для усилителя ЭСКО-100 - гроза дискотек и пионэрских линеек начала 80-х.
Я в пионерлагере умаялся менять эти динамики почти каждый день.....Лучше б за черепашками в живом уголке ухаживал....или рыбалил....
21:56, 01.03.2015
Акустическая система - комплексная система,верное воспроизведение бас-гитары, контрабаса, барабана зависит, наверно, в большей степени от СЧ-ВЧ(переходная характеристика''), меня интересовал вопрос возможна ли замена "НЧ-лопуха" на систему НЧ головок мелкого диаметра. Понял. Спасибо за терпение.
С уважением.
P.S.Уважаю 4ГД-8Е и 4ГД-28, но подобрать к ним НЧ и ВЧ адекватные по давлению и чувствительности... игра не стоит свеч...
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2015 23:31]
P.S.Уважаю 4ГД-8Е и 4ГД-28, но подобрать к ним НЧ и ВЧ адекватные по давлению и чувствительности... игра не стоит свеч...
[Сообщение изменено пользователем 01.03.2015 23:31]
m
mail_administrator
10:43, 02.03.2015
А вы к наушникам подключите и не понадобится дорогой акустики. + плюс у Вас волосы дыбом встанут как Вы хотели, когда будете по струнам брякать
11:39, 02.03.2015
Последний штрих. О музыкальности и предложенной дискуссии...
Существует общеизвестное музыкальное произведение: Ave, Maria.
Допустим, слушаю его в исполнении Елены Образцовой, мир праху ее...
Мысленно аплодирую...Блестяще!!! Высокопрофессионально!!! Какое мастерство!!! Браво!!!...
После этого слушаю Ave, Maria в исполнении Надежды Вайнер (к сожалению, мало что знаю об этом исполнителе)...
И... Душа моя наполняется слезами... Слезами радости оттого, что я это слышу...Эти слезы смывают с души моей горечь мелких обид и досаду личных поражений, гарь автомобильных пробок и пепел нервных клеток...
О вкусах не спорят. Кого-то манит блеск бриллиантов, кого-то блеск вечных ценностей...
Но!!! Куча народу поет осанну Елене Образцовой как исполнителю. Я тоже хочу получать от ее исполнения впечатления подобные вышеупомянутым. Просто я верю, что это возможно.
Прошу прощения за патетику. С уважением.
P.S. Персонально для mail_administrator: я брезгую...
[Сообщение изменено пользователем 02.03.2015 11:44]
Существует общеизвестное музыкальное произведение: Ave, Maria.
Допустим, слушаю его в исполнении Елены Образцовой, мир праху ее...
Мысленно аплодирую...Блестяще!!! Высокопрофессионально!!! Какое мастерство!!! Браво!!!...
После этого слушаю Ave, Maria в исполнении Надежды Вайнер (к сожалению, мало что знаю об этом исполнителе)...
И... Душа моя наполняется слезами... Слезами радости оттого, что я это слышу...Эти слезы смывают с души моей горечь мелких обид и досаду личных поражений, гарь автомобильных пробок и пепел нервных клеток...
О вкусах не спорят. Кого-то манит блеск бриллиантов, кого-то блеск вечных ценностей...
Но!!! Куча народу поет осанну Елене Образцовой как исполнителю. Я тоже хочу получать от ее исполнения впечатления подобные вышеупомянутым. Просто я верю, что это возможно.
Прошу прощения за патетику. С уважением.
P.S. Персонально для mail_administrator: я брезгую...
[Сообщение изменено пользователем 02.03.2015 11:44]
e
El.Master ПриватизировалКОСМОС
11:57, 02.03.2015
послушай еще в исполнении Вики Оганесян
запись любительская как понимаете.
m
mail_administrator
12:14, 02.03.2015
Да чтож Вы слушаете то? Там же одно и тоже лялякается По 20 раз, как заевшая пластинка.
Вы послушайте аве марию из хитмана. Совсем другое дело. Великолепная музыка и вокал
Вы послушайте аве марию из хитмана. Совсем другое дело. Великолепная музыка и вокал
e
El.Master ПриватизировалКОСМОС
12:16, 02.03.2015
один раз послушал и хватит, зачем по 20 раз одно и то же то слушать?
12:17, 02.03.2015
К сожалению, народ читает плохо...
Повторяю: интересует исполнение Елены Образцовой
Повторяю: интересует исполнение Елены Образцовой
e
El.Master ПриватизировалКОСМОС
13:37, 02.03.2015
да мы вообще читать не умеем, только писать помаленьку.
13:40, 02.03.2015
По китайски, на снегу
[Сообщение изменено пользователем 02.03.2015 13:41]
[Сообщение изменено пользователем 02.03.2015 13:41]
10:54, 03.03.2015
Уважаемые гуру! Возник еще вопрос: как в домашних условиях проверить линейность микрофонного измерительного тракта?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.