Сделать акустику своими руками

И там и там пытаемся искать жемчужину в навозной куче.
:-D

Так бывает и коровке на лугу золотишко скушать могут, а оно ЖКТ коровы явно не переваривается

Понятно, что сделать акустическую систему цифровой нельзя. Динамики тут всерьёз и надолго.
Но вот чего я не понимаю, это поистине стоическое упорство радиолюбителей в использовании усилителей АВ. Ну в лучшем случае D с ЦАПом и ШИМом.
Про винильщиков и гитаристов не пишу. Но у всех остальных звукофилов источник звука в априоре цифровой. Нафига тогда ЦАПы и прочие аналоговые проводочки после него?
Плёночная фотография умерла. Аналоговое видео тоже, ц.е.н.
Только аналоговый звук никак не отдаст богу душу, нет-нет, но кто то достанет из под кровати ТДА-ху, смахнет с нее паутину и начинает танец с бубнами.
Сегодня FullDigital усилителем мало кого удивишь. Даже китайские товарищи уже вовсю клепают и продают наборы цифровых усилков, в которых нет ни единого аналогового входа. И цены не запредельные.
Кто то скажет, что делать из полуфабрикатов не наш метод. Но так там тоже есть поле для творчества, хотя бы тот же блок питания, кототый позволит раскрыть весь потенциал китайского гения.

да всё очень просто
аналоговые усилители в БЫТОВОМ применении по комплексу параметров лучше цифровых. Как всегда погоду делают важные мелочи, для дилетанта кажущиеся не критичными, но для опытных людей они являются определяющими.
1.Цифровой усилитель не может конкурировать с аналоговым по уровню искажений
2. Цифровой усилитель не может конкурировать с аналоговым по импульсной мощности
3. У цифрового усилителя мощности высокий уровень шумов , и сам он мощный источник импульсных помех, которые гадят в звуковой тракт
4. У цифрового усилителя маленький срок эксплуатации, они быстро деградируют из-за повышенных требований к комплектующим. Сложнее в ремонте.
5. Стоимость цифрового усилителя выше аналогового.
6. Для настройки цифрового усилителя требуется более высокая квалификация и выше цена ошибки .

пунктики 1 . 2. и 3. можно довести до совершенства, что ещё более ухудшит ситуацию с пунктиками 5 и 6. Поэтому как ни делай до качественного аналогового усилителя тянуть цифровой нет никакого смысла.

Цифровые усилители живут либо в профессиональной области для озвучки больших территорий, где качество не важно, стоимость не критична. Либо для лохотрона населения при втюхивания в виде домашнего говнотеатра, который обычно , после окончания гарантийного срока в 1 год , перестаёт работать, потому как собран из самого дешёвого хлама, ну и сразу уносится на помойку, потому как не ремонтопригоден . Очень выгодно сиё занятие производителю такой техники. и очень огорчает тупого потребителя.

В нашем деле, как говорится, лучше один раз услышать, чем сто раз увидеть.
Я слушал цифровой Nad.
Пунктов 1,2,3 не услышал. Про пункт ничего 4 не скажу.
Пункт 5 понятие относительное, помню, времена, когда японский двухкассетник или видак меняли на мотоцикл Урал.
Пункт 6 малоактуален, настроить цветной телевизор 3УСЦТ сложнее, чем усилитель, но народ справлялся (хотя тот народ и нынешний, - две большие разницы).

напишу и я сюда
если рассматривать маломощные усилки 10-30Вт
то китацы продают готовые платы цифровых усилков на одной микрухе
покупал раза три и делал портативные колонки
так скажу вам, что никаких шумов и искажений там давно уже нет, по крайней мере они ниже чем в 99,9% самодельных аналоговых усилителях.

делать цифровик с нуля нет смысла, уж проще тогда купить спец микросхему.

ЗЫ дома стоит одиссей у-010, но подумываю сменить внутрянку - ненадежная она, раз в пару лет приходится ремонтировать.

про то и разговор, что годятся эти дешёвые цифровые усилители только для портативных колонок. или оралок.

Выход заменить на LM/TDA и всё пучком будет :super:

Михаил, я всегда прислушиваюсь к вашему мнению, в нем много разумного, и достойно уважения. Но иной раз вы выдаёте такой перл, что просто коробит. То фазовые искажения гармоник сигнала способен услышать человек. Теперь вот "говноцифрозеркалка".
Возможно просто вы вторите толпе, особо не вникая суть. Или так шутите (а-ля тонкий троллинг).

1.Пусть кто-нибудь расскажет, откуда шумы и искажения (пункты 1 и 3 заявления Михаила) появляются в полность цифровом тракте от медиафайла до выходного пассивного НЧ фильтра. Для простоты возьмём аудиофайл 192/24. Никаких аналоговых форм сигнала в тракте нет по определению.
2. Чем принципиально маломощный цифровой усилитель отличается от мощного, кроме мощности БП, максимальной рассеиваемой мощности выходных ключей и проходной мощности НЧ фильтра? Как эта мощность влияет на появление искажений и шумов?
3. Как влияет режим работы выходных транзисторов (АВ против D) на максимальную выходную импульсную мощность усилителя (пункт 2 заявления Михаила)?
4. Как технологичность производства влияет на цену готовой продукции? Что технологичнее в производстве, аналоговый усилитель со 100500 резисторов, конденсаторов, диодов, транзисторов, экранированных проводов, мощных теплоотводов, подстроечных элементов.... или цифровой усилитель, в котором особо и смотреть не на что, пара-тройка СБИС с минимальной обвязкой, ключевой каскад и фильтр, запаянный в экран? Почему цифровой усилитель должен стоить выше аналогового (пункт 5 заявления Михаила)?
5. По пункту 6: а что, собственно, требуется настраивать в цифровом усилителе? В чем сложность и почему цена ошибки выше? Что нужно настаивать внутри смартфона или ноутбука? Сотни миллионов пользователей на планете ничего в них не настраивают и живут счастливо.

Моё ИМХО, у аналогового усилителя остался последний форпост - микрофонное усиление. Как ни крути, а записать звук без микрофона пока не получается. И перед оцифровкой сигнал микрофона требуется усилилить.
В остальных областях звуковоспроизведения время аналогового усилителя безвозвратно прошло.

по пунктикам
1. трудно человеку не разбирающемуся в электронике объяснить, что слаботочная цифровая звуковая схемотехника и силовая цифра - это совсем разные области с разными проблемами. Откуда берутся искажения - да от нелинейности силовых элементов в усилителе. Не созданы ещё конденсаторы которые могут долго работать на высокой частоте , при этом обладать высокой ёмкостью и малыми потерями, и дёшево стоить. Не созданы магнитные материалы способные работать линейно в большом диапазоне токов.

Стабильно высокочастотный ШИМ каскад может работать в диапазоне амплитуд всего в 20ДБ , а для качественного звука нужно перекрыть диапазон амплитуд в 70ДБ-100ДБ, а с учётом регулировок громкости ещё больше. это в 1000раз и более разницы. Задумайся и изучи вопрос - почему твой импульсный сварочник может работать стабильно только от 30 Ампер до 180, (всего в 6 раз динамический диапазон) .Что мешает снизить нижнюю границу токов?

При мощностях цифрового усилителя в сотню ватт импульсные токи там протекают в КилоАмпер и больше. Ваш звуковой тракт точно нигде не содержит аналоговых звеньев? Конечно содержит. вот и лезут помехи с таких фронтов. Подключи аналоговый усилитель к импульсному блоку питания и в статическом режиме работы услышишь повышенный уровень белого шума. А потом попробуй избавиться от такого шума. А я буду долго хохотать....

2. Разница мощного и маломощного цифрового усилителя весьма ощутима. Именно из-за тех самых нелинейных элементов в фильтре. И проблема там вовсе не в наличии мощных ключей. Это болезнь от совдепии, почему то все старички считают , что мощные ключи - это самая узкая часть в проектировании. , потому что при совдепии не было вообще высокочастотный высоковольтных ключей. Ну так полупроводниковая электроника за 30 лет прошла некоторый путь развития, чего не сказать про материаловедение, оно развивается сильно медленнее. Пора уже мозг переформатировать на другое понимание проблем. Сейчас ключевых полупроводников полно, а вот материалов для сердечников практически нет, приходится заказывать в Гаммамет и стоит такой сердечник примерно как аналоговый усилитель в сборе.
Про появление искажений и шумов уже писал ранее. Невозможно на одной частоте дискретизации перекрыть весь динамический диапазон по амплитудам требуемый для прослушки музыки. А рабочая частота в применении ограничена и сверху и снизу. Кто то видел мощный цифроусилитель с частотой преобразования выше 300КГц? Я не видел.

3. Опять в голове только проблемы про мощные ключи. А не про другое. Принципиальная разница в усилителях класса АВ и Д в том, что в АВ легко перкрывается амплитудный диапазон в 80ДБ в приемлемом качестве звука для прослушивания музыки, а в с классом Д начнутся проблемы вовсе не связанные с переключением энергетических потоков, а связанные с фильтрацией чтобы вписаться в требуемый коридор качества звука во всём диапазоне амплитуд.
Поэтому класс Д и применяется там где качество не важно, а важна энергетическая эффективность - это проф звук на эстраде и переносные системы, то есть оралки и не более того.

4. Цены на материалы сильно разные. Конденсатор электролитический для работы на 100Гц стоит в несколько раз дешевле конденсатора для работы на частотах выше 10КГц. Металлический сердечник для работы на 50Гц стоит в сотни раз дешевле , чем материал для работы на частотах выше 50КГц. И самое главное - срок эксплуатации сильно разный. Хочешь чтобы цифроусилитель проработал более 5 лет - придётся заплатить в разы больше. А то что купишь у китайцев за 300руб. так дорабатывай, меняй конденсаторы и дроссели. либо через полгода выкинешь. Сравни цены со стоимостью ТДА,(с учётом сроков эксплуатации) - разницу чувствуешь?

5. Или пользователь или конструктор своей системы - разница есть. Пользователь только покупает. Купив смартфон и расковыряв его пользователь ничего там сложного не увидит. Понимание начнётся только когда он сам захочет сделать смарфон. И тут то окажется, что ни ума , ни возможностей у него вообще нет. Переход из потребителя в изготовителя и тем более в разработчика продукции невозможен без создания необходимой инфраструктуры процессов.
Хочешь получить качественный звук - конструируй свою систему сам. Иначе из тебя сделают лоха и наживут на тебе денег коммерсанты. Покупка красивых АС с мёртвым звуком - это именно тот вариант, и тот же вариант с другого конца - это покупка на али цифроусилителя за 300руб. Лохов везде окучивают, на то они и лохи.


Владельцу Одиссея 010. Не надо портить усилитель засовыванием туда цифроусилителя с али. Это превратит его в усилитель пригодный только для пьянок и школьных дискотек, причём чинить его придётся тоже часто. Туда вполне можно вставить усилитель мощности на ТДА7293, питание надо только чуток понизить, если там вообще проблема в усилителях мощности, скорее всего в другом.

Да хлам это уже, время берет свое. Транс с регулятором оставить, остальное новое сделать на тда

У вас изначально неверный подход к объяснению, потому что вы заведомо считаете собеседника бухгалтером. А он внезапно может оказаться вовсе не тем, кем кажется на первый взгляд ;-)

Речь, напомню, шла о бытовом секторе (с удовольствием послушать хорошую музыку в комнате дома/квартиры, с уровнем и динамическим диапазоном как в концертном зале филармонии). И не более того. Вы же сначала заявляли, чтоА потом вообще постепенно съехали к задаче подтянуть качественные параметры цифровых эстрадных усилителей к уровню ХиЭнд. Появились требования под эту суперзадачу, дорогие материалы, дорогие комплектующие, непосильные расходы.Там, где применяются эти усилители, на эстрадных концертах, собирающих стадионы, финансовые потоки совершенно иного порядка, если была бы необходимость, такая задача была бы решена. Мы же в рамках радиолюбительского форума говорим о бытовом применении, говорим о выходных мощностях для бытового применения, сопоставимых с мощностью ТДА-шки и ЛМ-ки. Вот и будем придерживаться этих рамок.


Уже пару лет слушаю цифровой звук через цифровой усилитель. К хорошему привыкаешь быстро и начинаешь воспринимать как должное. И после уже слушать аналог не хочется. Никакой узкий диапазон работы ШИМ и близко не сказывается. А громкость усилителя регулируется банальным ступенчатым понижением напряжения блока питания, в котором самый обычный транс с отпайками. Цифровым пересчётом в процессоре эмулируется только эквалайзер.

Повторяю. Звуковой тракт не содержит аналоговых звеньев. От слова совсем. Цифровой поток после декодирования преобразуется из ИКМ в ШИМ непосредственно в процессоре, минуя аналоговые преобразования. Нет ни единого конденсатора по пути звука, ни дорогого, ни дешёвого, никакого (ну разве что только в блоке питания). Материалы НЧ фильтра ничем не отличаются от материалов, применяемых в динамических головках или кроссоверах, те же нелинейности, те же уровни насыщения и т.д. и т.п. Частота передискретизации находится как минимум в 10 раз выше частоты среза фильтра, и какая бы там ни была нелинейность компонентов или потери, это сказывается только на степень подавления в полосе задержки, на качество звука не влияет совершенно.

Моя позиция, что для бытового назначения цифра вполне подходит, и легко уделывает бытовые аналоговые усилители, тем более на аналоговых интегральных схемах за ту же цену. А задачи проектирования мощных импульсных СВЧ устройств на своей домашней кухне я и не ставил.

:popcorn:

ага. именно такая задача с цифроусилителем будет решена не оптимально. ни в плане финансовом, ни в плане эксплуатационном, ни в аспекте качества. От аналогового усиления пока рано отказываться

Гнать пургу не надо. Фильтруется чем силовая импульсная составляющая?

феррит с рабочей частотой в 20КГц и с рабочей частотой до 200КГц - это совсем разные материалы. Где и в каких динамических головках или кроссоверах применяются материалы с рабочей частотой в 200КГц? Да нет таких идиотов стапвить дорогой феррит в низкочастотные цепи. А там где частоты 200КГц феррит 2000нм не проканает никак.


Эти сказки пусть продавцы в магазине для лохов рассказывают, что качество работы усилителя( а фильтр это неотъемлимая часть цифроусилителя) никак не влияет на качество звука :-D

А теперь покажи цифровой усилитель мощностью 50-100Вт с шумом хотя бы -90Дб, искажениями 0,005% и стоимостью до 500руб, Ждём варианты.

50% цены усилителя это его блок питания. За 250 рублей даже зарядку для сотового телефона не купишь. Так что не нужно провокаций.

Двухстами килогерцами хотите удивить радистов? Это нижняя граница длинноволнового диапазона, даже не КВ, и тем более не УКВ. Даже здесь на форуме найдется не один десяток человек, имеющий опыт постройки радиопередатчиков мощнее 100 Вт. И ферриты для них видели когда многие ценители звука ещё на свет не родились.
Ну тогда нарисуйте простейший НЧ фильтр. П-образный или Г-образный. Где стоит конденсатор? Что через него протекает? Правильно, высокочастотная часть спектра на землю. Гармоники с частотами 300+/-20кГц, 600+/-20 кГц, 900+/-20 кГц, 1200+/- 20 кГц, 1500+/-20 кГц и т.д.Для чего их нужно шунтировать? Правильно, для того, чтобы они не попадали в нагрузку и не вызывали её перегрузки. Открою страшную тайну, без фильтра колонка продолжает играть точно также, как с и ним, но не долго, пищалки выгорают. А ещё кабель АС начинает излучать радиосигнал в эфир не хуже антенны радиостанции.
А через что идёт выходной сигнал ЗЧ в спектре до 20 кГц? Правильно, через катушку. И какие такие супер-пупер требования предъявляются к ней, чтобы через нее без шумов и искажений пропустить сигнал ЗЧ?
Нелохов я много повидал, которые рассказывают, что у них супер ХиЭнд система, про прозрачность, глубину и проч, а спроси у них, сколько инструментальных партий в композиции, которая сейчас играет, или сколько бэк-вакалисток на подпевке у солистки, и сразу в ступор впадают. Ну вы то точно ответите на такой простой вопрос, я уверен :-D

каких ещё провокаций? Покажи аналог с такими же параметрами и ценой.
https://ru.aliexpress.com/item/32798087242.html?s=...

Ссылку бы кинул на свой цифровик, уж больно интересен предмет спора

а он есть?...:-)
о вкусах не спорят -каждый кулик свое болото хвалит...

Это лютая подделка судя по цене

Но ссыль нужна

Ну раз нужна, гуглите: STA350BW, TAS5612LA.

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2019 20:23]