Сделать акустику своими руками

Чумаcher2
От пользователя StranNick_1
вопрос точности,

Технологическая точность у одной-единственной данной для измерения головки одна и та же . Про кучу головок пока и не говорим , тогда -----
Точности чего? замеров - они измеряются с точностью до долей процента...
А вот в реале, что пишут ( и я с этим согласен абсолютно, т.к на практике много раз это наблюдал)
"....Измерения параметров ТС для головок дали расхождение по Mms (подвижной массе) до 50%, по эквивалентному объему Vas до 80%, по BL до 40% и по характеристической чувствительности до 6 — 8 дБ. Это говорит о том, что эквивалентная схема громкоговорителя близка к жизни в очень узком диапазоне применения и используемых для измерения сигналов — отсюда и гудящие фазоинверсные системы, и бандпассы, поддающиеся только экспериментальной настройке, и несовпадение расчетной и реальной АЧХ..."

При точности измерений в доли процента и разбросе результатов программного расчета от реальности в 80% по эквивалентному объему --- это, блин, пипец товарищи, страстно молящиеся на параметры ТС и пытающиеся что-то выморочить в программах эмуляции.....

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2015 01:13]
0
Чумаcher2
Что касаемо общего саунда ...
Вчера поздно ночью по ТВ нарвался на концерт Новикова....песни на стихи Есенина.
Конечно этот бард не эталон вокала. но харизма -то у него есть явная.
Ну и понимаю, что транслируемый звук и звук в зале различен. но я бы нахер уши оборвал звукорежиссеру - голос вышел "петушиный". с подчеркиванием средне-высокого регистра, никаких нижних обертонов....короче - гавно...
Что. у него эквалайзера нет. что-ли?
И самое главное - музыкальное сопровождение с реверберацией - прямо как в космосе , а голос как лом торчком посредине....поплевался да спать лег....

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2015 01:31]
0
-Михаил-
От пользователя Чумаcher2
голос вышел "петушиный"

возможно что криминальные авторитеты согласятся с таким определением... :-D
0 / 2
От пользователя Чумаcher2

из Вашей цитаты следует что речь идет о статистических иссл-х некой партии гол-к технол-я точность их изг-я имелась ввиду к примеру рассмотрим бумажный дифф
Mms зависит от влажности как и ск-сть звука... и тп и тп
я не думаю что ДГ проходят климатику как для космоса :-)
радиотехника приблизительная наука :-)
помню лекции по Усилительным уст-вам гн Болтаев А.В. читал:
"рассмотрим случай когда частота сигнала много меньше... рассмотрим случай когда частота сигнала много больше..."

PS звукореж-р в буфете пил пиво, пофиг Новиков с Есениным

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2015 02:25]
0
Apostol_Trials
Господа! На данный момент изобразил 2х полоску на динамиках
http://www.audiomania.ru/woofer/visaton/visaton_w_...
http://www.audiomania.ru/tweeter/wavecor/wavecor_t...
Корпус 69 литров ЗЯ фильтра первого порядка НЧ 2000 Гц, Вч 5000 Гц частоты фильтров разнёс по причине сильно выпячивающейся середине (изначально резал на 2500 оба)
Вобщем на слух звучание довольно приятное но чётко чувствуется что пищалка поёт громче чем басовик, отсюда желание ослабить её громкость , а с басом слегка иная ситуация - если весь корпус набить синтепоном то получается довольно чёткий, быстрый бас но нижняя частота получается около 60 Гц, если синтепон убрать то получается нижняя частота около 45 Гц но в звучании получается солидный горб именно на этой частоте и скорость пропадает барабаны слышатся как хлопки по картонным коробкам, меняя обьём синтепона добиться хорошего результата неполучается, отсюда вопрос - как быть, можно ли попытать счастья воткнув фазоинвертор и заглушив по полной корпус? или при такой добротности получится Г ?
0
-Михаил-
чего то наколбасили с динамиками и фильтрами. делать яму на средних частотах совсем не кошерно. разнос по краям на 3000Гц это очень существенно для звучания. По каким соображениям подбирали динамики? Почему бы не сделать трёхполоску? Объём ящика вполне позволяет пожертвовать 2-3 литра

фазоинвертор может только ещё испортить ситуацию, так как это резонансная система, а реальными точными расчётными параметрами Вы не обладаете. В данной ситуации закрытый ящик более верный подход. Помогут дополнительные распорки по корпусу, проклейка больших площадей мастикой на основе сырой резины, поверх слой войлока, объём заполнить лучше минеральной ватой (ультратонкие волокна базальта), на крайняк синтепоном. По ощущениям низов сразу станет меньше. но они будут приятнее, быстрый фронт, лёгкость, отсутствие бубнежа и гудения.
0
в 2х полоске всегда считал что по возможности лучше резать выше 3000гц... ежели горб в середине и ВЧ выпирает, мож действительно снизу чем-то подпереть...

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2015 18:36]
0
Раз не сшились динамики - может попробовать двухполосное усиление и активный перестраиваемый фильтр? )
Хотя лучше дальше мучать фильтры и подбирать делитель на вч
0 / 1
Apostol_Trials
От пользователя -Михаил-
чего то наколбасили с динамиками и фильтрами. делать яму на средних частотах совсем не кошерно. разнос по краям на 3000Гц это очень существенно для звучания. По каким соображениям подбирали динамики? Почему бы не сделать трёхполоску? Объём ящика вполне позволяет пожертвовать 2-3 литра

На слух ямы на серединке не ощущается скорее наоборот ну тут как бы нижняя середина играет на уровне низов а соедняя и верхняя середина играет на уровне ВЧ динамика и слегка подана на передний план весь бас находится позади всей сцены верха довольно ровно расолагаются по всей ширине .
Динамики подбирал по своим "познаниям", обращал внимание на чувствительность импеданс массу диффузора и форму ачх ну добротность отн использования в ЗЯ, диаметр цена конечно тоже на первом плане была ну ВЧ динамик искал именно шёлковый купол с хорошей дисперсией (думаю что от этой характеристики зависит ширина и построение сцены) и низкой резонансной частотой поскольку изначально хотел первым порядком фильтровать .
А трехполоску изначально нехотел по причине малого бюджета и высокой сложности её настройки) (это первый мой опыт колонкостроения)
0
От пользователя Apostol_Trials
ВЧ динамик искал именно шёлковый купол... низкой резонансной частотой

дык поэтому получили подпор СЧ...
мне каж-ся, если НЧ позволяет, надо задрать час-ту раздела СЧ/ВЧ...шоб рез-нс ВЧ сидел глубже в полосе подавления ВЧ фильтра... если НЧ мало -ЭМОС...

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2015 23:44]
0
Apostol_Trials
От пользователя StranNick_1
дык поэтому получили подпор СЧ.

а слегка придавить этот динамик возможно к примеру включением последовательного сопротивления?
0
От пользователя Apostol_Trials

не эт чуйку задавите ежели динамики с одинаковой чуйкой (смотреть лень :-) ),
поэксперим-те с 5000кгц или порядок ВЧ фильтра выше
0
Apostol_Trials
От пользователя StranNick_1
лучше резать выше 3000гц

мидбас неслабо горбил где-то на 2000 Гц
Любопытно если ВЧ подрезать пониже скажем 2000 Гц и поставить сопротивление чтоб выровнять громкости обоих динамиков, такое включение не сожжет пищалку?
я умолчал поро главную причину подрезки ВЧ на 5000... просто чтоб резать на 2500 нужен кондёр на 8мкФ а такого номинала у меня в наличии ток пусковые китайцы которые дают жутко резкий ужатый звук.
0
Apostol_Trials
От пользователя StranNick_1
порядок ВЧ фильтра выше

думал об этом но с фильтрами 2го порядка еще проблемы с фазировкой динамиков появляются
Пробовал цеплять фильтр от автомобильной акустики (morel tempo6) там частота реза 6000 гц так результат получился тухлее тухлого! динамики без фильтра намного приятнее играли)
0
Apostol_Trials
а вот вообще доверять данной штуке можно нет? : http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

индуктивность катушки вычислил по этой http://allcalc.ru/node/639

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2015 23:58]
0
Apostol_Trials
Кстати разница в громкости динамиков незначительна на некоторых басистых записях даже как бы вполне нормально играет
0
-Михаил-
От пользователя Apostol_Trials
А трехполоску изначально нехотел по причине малого бюджета и высокой сложности её настройки)

Смеётесь что ли? Бюджет вырастет рублей на 500, это максимум. Берите отечественный СЧ динамик, стоят они копейки, по звуку фору дадут импортным которые в несколько раз дороже. Звучать акустика будет полноценно. а не как убогая двухполоска. В двухполоске Вы всё равно не добьётесь нормального звука, потому что для среднего диапазона должно быть всё архи важно шоколадно, а у вас так не будет никак, это неразрешимая проблема двухполосок. НЧ динамик СЧ будет играть как из бочки, потому что диффузор у него заточен для НЧ,а не для СЧ. А ВЧ динамик не сможет играть нижнюю часть СЧ. То есть придётся сводить диапазоны в области наибольшей чувствительности для ушек,(где и играет самая музыка, процентов 90 её информационного содержания) , а Вы получите на стыке полную кашу. Так что сделать двухполоску с приличным звуком это на порядок сложнее , чем тупо отбалансировать по уровням трёхполоску.

Берёте динамичек 3гдш-2 или 3гд-42(он же 5гдш-3), новые продаются в Промэлектронике, цены ниже 300 руб.. Режете его раза в два выше резонансной по низу, это около 300Гц, а по верху на своё усмотрение, от 6 до 12 КГц. Так как чувствительность у него в несколько раз выше импортного говна, то сигнал задавите резисторным делителем, поэтому и мощности 3-5 Вт хватит с запасом. Гофр надо пропитать раствором полиизобутилена, хорошо помогает для гармонии. Только не нужно ставить СЧ динамик на 15-20 Вт с пластиковым диффузором, играть он будет погано.
0
От пользователя Apostol_Trials
индуктивность катушки

ваще-то меряется нормальным тестером

От пользователя Apostol_Trials
http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

для винды есть программа xlc

От пользователя Apostol_Trials
просто чтоб резать на 2500 нужен кондёр на 8мкФ

8мкф -закон Ома не?

От пользователя Apostol_Trials
Кстати разница в громкости динамиков незначительна на некоторых басистых записях даже как бы вполне нормально играет

насколько понял Вам не хватает "прозрачности" басов шо ваще-то свидетельствует о неравномерности АЧХ, "стояки" в полосе мидбаса (личное мнение), жесткость коробки хорошая? чо за матер-л коробки?
PS согласен с Михаил шо с такими частотами раздела Вы получите кашу на СЧ
шо ваще-то Вы и наблюдаете

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2015 01:05]
0
-Михаил-
От пользователя Apostol_Trials
думал об этом но с фильтрами 2го порядка еще проблемы с фазировкой динамиков появляются

Вы пока не грузитесь сложными фильтрами. Осмыслите мой предыдущий пост и опробуйте макетный вариант 3-х полоски. НЧ динамик через дроссель, параллельно конденсатор. СЧ динамик через конденсатор и делитель резистивный. Высокие частоты на СЧ динамик можно не резать, он их отыграет лучше чем импортный купол, ну докуда сможет, до 10-12КГц. ВЧ динамик через конденсатор 1-2мкф. Вполне может быть, что так и оставите всё навсегда.
0
Шо касаемо НЧ предложу вариант:
делаете на задней крышке несколько отверстий шоб площадь дырок равнялась 1/2 площади дифф-ра НЧ, затыкаете их акустически полупрозрачным матер-лом и подбирая плотность затычек добиваетесь нужного
дырки делать около места устан-ки НЧ

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2015 01:28]

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2015 01:29]
0
-Михаил-
От пользователя StranNick_1
делаете на задней крышке несколько отверстий шоб площадь дырок равнялась площади дифф-ра НЧ,
затыкаете их акустически полупрозрачным матер-лом и подбирая плотность затычек добиваетесь нужного

ПАС непонятная штука для настройки и очень слабо прогнозируема. кабы хуже не стало
0
От пользователя -Михаил-

закрыть всегда можно
настраивать можно и заслонками
подбор кол-ва демпфир субстанции тоже из области мистики токо с ПАС технологичнее

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2015 01:42]
0
Чумаcher2
От пользователя -Михаил-
фазоинвертор может только ещё испортить ситуацию, так как это резонансная система,

Ну не чисто резонансная (как ЗЯ). а резонансно-волновая.
У автора вопросов слишком большой ящик - динамик в нем раздемпфирован и "пыхает", возбуждаясь на резонансной частоте .
Так-то головка не фонтан.
Для него ведь указан экв. объем в 51 л., а у автора 69 л. - естественно будет гудеж.
И раз у головки указана резонансная в 46 гц. (головка средней общей добротности) , значит исходя из минимизации искажений.не приближатся резонансом корпуса к ней - отсюда и будет играть без искажений от 50 гц . только.
Поэтому несколько путей -
1.Занижать объем для повышения КПД и демпфирования и делать ФИ с настройкой ниже частоты резонанса (что не советуют обычно. т.к. это путь тернистый) - на некоторых участках АЧХ вокруг резонансной будет каша.
2. Забивать ЗЯ синтепоном, настраивая на слух и сравнивая два варианта последовательно.
3. Мутить резонатор Гельмгольца на определенную полосу частот внутри большого корпуса - это не так просто.
4. Как правильно говорят- делать трехполоску с пологими фильтрами невысокого порядка .
Для назначения частоты раздела в любом случае лучше видеть график АЧХ НЧ головки - а его нет в описаниях.
ВЧ головка позволяет "разделиться" по графику в диапазоне от 1.5к и выше (что в двухполоске. что в трехполоске)


[Сообщение изменено пользователем 20.10.2015 09:48]
0
Apostol_Trials
0
Apostol_Trials
От пользователя Чумаcher2
Для него ведь указан экв. объем в 51 л., а у автора 69 л. - естественно будет гудеж.

Блин jbl speakershop показывал награфике ачх чем больше обьём корпуса тем плавнее спад НЧ
То есть выходит что уменьшая обьём корпуса будет расти кпд отдачи на частотах от резонансной соответствующей данному объёму и выше?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.