Дизайн интерьера

а Вы из каких заказчиков будете?.....видимо из тех, что за копейку удавятся?

Вы свою работу часто переделываете?....или делаете ровно столько сколько заплачено?....или работаете себе в убыток, потому что заказчик захотел сначала полоску красненькую, а потом "давайте нарисуем зелёненькую"?.... :beach:

даром за амбаром - это относится к любой профессии....нашёл заказчик денег на покупрку квартирки - будь добр найди и на оплату работы дизайнера...нет денег - дизайнируй самостоятельно....

удобную для кого?....для Вас?....или для заказчика?....

а вот тут мы снова вспомним о заказчике музыкального произведения и углубимся в определение "стОящее произведение"....Вы наверное лучше композитора разбираетесь в музыке...."ласковыемаи" с "поющимитрусами" - это стОящие произведения?....однако баблосов они срубили на своей музыке не мало :cool: и поверьте, они легко найдут обоснование того, что их музыка "нуващежутькакаясуперская"....так же легко, как другие найдут обоснования отстойности их произведений :beach: стОящее произведение для кого? оперетта для рок-музыканта или попса для джазмена?

Если в ней есть "брак" то до бесконечности, но обычно за раз все делается.

С частным клиентом бывает, от того и не очень люблю такого клиента, но если взялся, то до полного удовлетворения.

Так в том то и дело оплачивает работу дизайнера, а получаешь работу визуализатора твоих идей, это совершенно не тождественные понятия. Потом идешь заказывать кухню и их визуализаторы делают проект, не хуже, а то и лучше "замысла" дизайнера.

работа да, совет если ты сидишь в общественном форуме (не профессиональном) то нет, "пробники" никто не отменял. Да и простой пример плиточник взялся за работу, а положил плитку "как бык нассал", я что должен оплатить ему эту работу - нет и еще раз нет и не важно сколько времени и сил он на это потратил, а если еще и материалы запорол, то и их он должен возместить. Так же должно быть и с дизайном, если мне он не нравиться я не должен за него платить.

Запоминающаяся мелодия слова и ритм, да это стоящее произведение своего времени, сейчас его не особо уже вспоминают, а вот про Бетховена не забыли и еще долго не забудут.

"не нравится" и "не качественно" разные понятия, вы зря их тут смешиваете.
пример не корректный.

ну-ка, ну-ка....кто определяет "брак" в работе дизайнера?....если заказчик просит полоску красненькую, а дизайнер ему рисует зелёненькую, то это брак, т.е. не выполнение хотелок заказчика....а если заказчик говорит дизайнеру "ну, забубеньте полосочку по цвету на Ваше усмотрение", то это брак или чо?

да ну на....при таком "удовлетворении" проще от такого заказчика отказаться, чем удовлетворяя его потерять десяток вменяемых заказчиков....

дизайнер....визуализатор....ну, т.е дизайнер должен визуализировать свои идеи и начхать на то, что заказчику зеркало на стене понадобилось....типа: "я дизайнер, а не какой-нибудь там визуализатор....и согласно концептуальному осмыслению поставленной Вами задачи на проектирование, оперируя предоставленной Вами информацией, а также в соответствии с определённой совокупностью сведений, специфицированную в требованиях к будущему интерьеру в итоге получаем набор сущностей, которые представлены атрибутами, позволяющими детализировать свойства сущности....один или несколько атрибутов могут служить идентификатором для обозначения отдельных экземпляров сущности....в свою очередь, связи между сущностями отображают функциональные аспекты информации, представленной сущностями.....короче, я так вижу"

совет никто не отменял, но.....но и никто и не обязывал :beach:

давайте не про "бык нассал", а про затирочку для плитки....вот выложил плиточник плитку, затёр швы той затиркой которую ВЫ ему дали, а через день Вы приходите и говорите "чо-та мне не ндравица белая затирка у швов, давай зелёненькую"....."дык, оплати сначала эту....потом оплати удаление затирки....потом оплати выполнение новой затирки" говорит плиточник...а Вы ему такой "дык мне не ндравица, я чо, должен платить за то что мне не нравица?!"....так же должно быть и с дизайном....в общем как всегда - у каждого свой вкус, кто-то любит дыню, а кто-то арбуз.... :beach:

и кстати про Бетховена....кто-то только одноимённый фильм помнит....так что не надо про

ибо для рэпера и для оперного певца это то же самое что последовательность "вкус-дыня-арбуз" - одного тошнит, а другой тащится....кого-то и от Бетховена тошнит и будет утверждать что это не стОящий композитор :beach:

Вот этим и пользуются горе дизайнеры, так как линейкой их труд не измерить, но тем более удовлетворенность результатом заказчиком и есть мера качества.
А в договоре что, объект, площадь ну и количество видом и возможно расчет материалов.
И зачем делать работу когда можно сделать картинку, сил меньше думать особо не нужно.
Хочешь заказ на дизайн покажи авторское портфолио, да и это не является гарантией результата.

тут две стороны заказчик и дизайнер, было бы странно, если бы работу оценивал исполнитель

на перед не угадаешь, а если "повезло" либо верни бабки либо доделай.

Т.е. дизайнер всегда прав? Клево, выдал херню заказчику, 5 картинок один расчет материалов и предметов интерьера, и вали нафиг, я художник я так вижу.
Вот из за такого подхода, такое отношение к дизайнерам.

да большая часть населения и этого нормально (чтобы выглядело гармонично) сделать не может.

Поэтому да, дизайн это и есть умение разместить материал на стене. Дизайн не измеряется в объеме произведенной работы, он измеряется конечным результатом.

Думаю с вашим взглядом на дизайн интерьера вот эти 2 примера не содержат дизайн, потому как там вообще ничего нет. Но на мой вкус чумовые минималистичные ванные комнаты -







Ну если вы любите китч или барокко, то да, вам это покажется дико простым и скучным.



накидать бы смог, но вышло бы у него совершенно не то. Это как говорить, если бы я умел скальпель в руках держать, то и незачем к хирургам на удаление аппендицита ездить, сам бы вырезал.





Распашные дверцы это плохо?



Всегда есть кухонное бархло которое редко используется, вот оно вполне может лежать на верхних полках.

У нас в кухне тоже были шкафы до потолка, и на одной из верхних полок лежали елочные игрушки. :-D Уж аз в год можно встать на табурет и достать их с верхней полки.



вы все равно покидать помещение будут через дверь, и полотенцесушитель как раз висит у нее, так что нет принципиальной разницы где вытереть руки.



Клиенты обычно говорят что он "должен" делать то что им нравится, и очень не любят когда им указывают что так будет неудобно или не эстетично.



одно дело укусить кусочек сыра в 10г, другое дело написать абзац консультаций. Время на написание консультативного ответа на форуме будет потрачено значительно. Редко кто примет краткий ответ и им удовлетворится, большая часть вопрошающих, начнет переспрашивать и уточнять, а это переписка на полдня.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2018 19:29]

Вы сделали странный вывод....весьмааааа странный....всё написанное навеяно Вашим "оплачиваешь работу дизайнера, а получаешь визуализатора"....а вывод-то весьма прост: в чём смысл работы дизайнера? в продвижении своего "я так вижу" без учёта хотелок заказчика или в выяснении потребностей и вкусов клиента с последующей реализацией полученной от заказчика информации в виде наглядных изображений? (ибо без картинок заказчик один хрен ничо не поймёт) :beach: Вы уж определитесь, чо Вам надо: либо фишки, полёт мысли и творчество дизайнера

либо фиксирование Ваших хотелок в виде картинок, до полного удовлетворения :cool:
сделает Вам дизайнер фишечек с полётом фантазии и творчества, на свой сугубо индивидуальный взгляд, а Вы ему со своей колокольни индивидуального взгляда, типа "а за что платить, за "я так вижу"?!"

сделает Вам дизайнер визуализацию Ваших хотелок, Вы снова, оттопырив губу и взгромоздясь на колокольню своего сугубо индивидуального взгляда "а за что платить, никаких фишек?!"
вот из-за такого подхода к работе дизайнера народ и живёт в самопальной красоте и сугубо индивидуальном комфорте :beach:



[Сообщение изменено пользователем 09.04.2018 19:27]

Оригинально, то есть придя в ресторан скушав блюдо и поняв, что оно мне не понравилось, могу с чистой совестью встать и уйти не заплатив? :-)

если бы.....чо та навеяло - если бы у бабушки был КоеЧто, то она была бы дедушкой :beach: Вы уже навизуализировали на свой сугубо индивидуальный взгляд https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=159&i=1118... определились с материалами по совету соседа?

ну, и насчёт "имел навыки"....имеешь навыки ремонта авто - ремонтируй, не имеешь - заплати автослесарю....имеешь навыки поклейки кафельной плитки - клей, не имеешь - заплати плиточнику....имеешь навыки работы в программе - визуализируй, не имеешь - заплати визуализатору.... :beach:

Вот что дизайнеров объединяет так это отсутствие стремления понять, чем недоволен клиент, ибо "дизайнер всегда прав!".

ха....вот что объединяет НЕ дизайнеров, так это заумные (или наоборот, тупые) рассуждения о работе дизайнера (или о результате работы), при этом ни черта в этой работе не понимая...


"всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны" :beach:

Дежавю какое то. :-D

особенно в случях, когда клиент сам не знает, что ему надо - но надеется, что дизайнер выдаст ему беслатно сто пятьдесят эскизов, а он уж выберет. Но это не точно.

Вы с какой планеты, если в ресторане при заказе греческого салата вам подадут цезарь, можно отказаться и не платить, если вам подадут тухлую рыбу можно отказаться и не платить, вот буквально пару недель назад заказали вино, при открывании бутылки, пробка как то странно вышла, попробовали была замечена газация, что для красного вина не допустимо, отказались и представьте себе не платили за эту бутылку.
Так же с дизайном, а дизайн в отличии от ресторана как правило начинается с аванса, если мне не понравилась "работа" почему я должен за нее платить?

В ваших примерах душевые не ванные, хотелось бы увидеть картину в целом, но мне тоже нравиться такое проявление дизайна.
В первой душевой, все функционально, полотенца на месте, все что нужно есть. Во втором варианте, просто шикарно, что регуляторы вынесены до душевой, а значит при включении душа, на вас не польётся холодная вода, настроил потом залез под душ.

В рекламном посте он должен зацепить своим, в работе с клиентом, найти компромис между хотелками заказчика и своим видением предмета дизайна.
Вы же сами писали, рокеру нравиться металика, а реперу тупак так и клиенту, нужно понимать жанр и возможности дизайнера, но тут видимо расчёт на попсу и ширпотреб, а для этого дизайнер не нужен.
Кухня подобранная в кухонном салоне будет лучше той, что предлагает ТС, остальное так же подберут, отбросив мебель останутся портьеры по полу и ламинат с зеркалом на стене. Функциональности света мебели в рисунке нет, санузел, вообще не продуманный.
Все моё все вкусовщина не претендую на истину в последней инстанции.

;-) а угостить 1000 чел по 10 г это уже 10 кило сыра и не мало времени, у этой темы более 1000 просмотров, да они не уникальны и живых людей прочитало на порядок меньше, но все же, при наличии адекватного поведения оно вполне может быть монетезировано.

Опять за рыбу деньги :-D Одному херня-другому шедевр

а Вам не приходило в голову, что автор темы таки "нашёл компромисс между хотелками заказчика и своим видением предмета дизайна"?....а то, что не нравится лично Вам, то это Ваша проблема, но ни как не вина автора....Вам про дыню и арбуз напомнить?....сначала надо загнобить, выставив себя этаким знатоком, а потом отмазки лепить

вот чо Вы со своей вкусовщиной тему про кухню создали?.....не можете разобраться со своей вкусовщиной, решили что кто-то своё время на Вас тратить будет?....не можете решить что-с чем сочетаться будет, думаете кто-то другой за Вас решать будет?.... Вы чо, реально рассчитываете, что после таких заявлений к Вам дизайнеры кинутся советы советовать?

так что говоря Вашими словами: кафельная плитка подобранная в магазине керамики будет лучше той, что другие насоветуют....

а вот это как говорится, свежо предание, да верится с трудом :lol: помнится Чумаcher2 активно рисовал красным маркером на планировках "заказчиков" из разряда а-ля "на последние деньги купили квартиру - на дизайнера денег нет....поможите, плиз"....но потом понял, что тут не только за монеты, а даже бесплатно советы никому не нужны....в общем бросил это дело, не захотел больше тратить своё время :beach:

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2018 00:04]

После фраз типа "я бы сам нарисовал, да рисовать не умею" , "а давайте сделаем всё по другому" или "а сделайте ещё пару вариантов" уже давно понял: можно смело посылать в опу...)))
Дальше будет только бесцельно и бесплатно потраченное время.
Людям, спрашивающим, а как вы определили, что пропорции хорошие - просто нечего да и незачем отвечать, уж извините)

Некорректные примеры приводите. Вы заказали одно блюдо а вам принесли другое, или подсунули явно порченный продукт. Давайте тогда и с дизайном интерьера такую же аналогию проводить: вы заказали дизайнеру проект санузла, а он вам спальню спроектировал. Вот тут, да, платить не за что. Но когда вы заказали проект кухни и вам спроектировали кухню, то не платить за работу странно, аргументируя тем что не понравилось. Ведь заказав в ресторане борщ, и откушав борщ, вы должны за него заплатить, даже если он вам не очень понравился.

Если вам не понравилась работа, аванс то надеюсь вы оставите у дизайнера-архитектора? Или потребуете обратно?



не суть, смысл бы в том, что на первый взгляд, человеку далекому от дизайна интерьера, может показаться, что сделать такой интерьер как нефиг делать, потому как там ничего нет, и вроде как и платить те "бешенные" суммы дизайнеру за "такое" негоже! А по факту, частенько такие интерьеры и требуют кучу времени, так как малейшая неточность и нестыковка "вылезет" наружу и "скомкает" весь интерьер. Это в "махровой" классике добавил побольше сложных карнизов, завитушек и скрыл огрехи.



для производителя 10кг сыра это мизерный объем, и продавец все равно стоит за прилавком, может и нарезать дольки для угощения.

а эту тему монетизировтаь невозможно, 1000 просмотров это ничтожно мало, для монетизации надо в 10 или 100 раз больше.

повар - приготовил и я откушал не тождественные понятия, и в ресторане можно попросить переделать. Вот скажем стейк хаус ты просил Rare, а тебе принесли Medium, можно без проблем попросить переделать и вам его переделают, а так как фарш нельзя провернуть назад, первый стейк идет "в помойку".
Так и с дизайном, если меня проект не устраивает и я не буду по нему делать, то почему я должен его оплачивать, в том числе и аванс. Депозит в ресторанах просят в исключительных случаях. Вот тот же пример с вином, поменяли бутылку, чтобы не рисковать поменяли даже наименование вина.
Касательно советов, ребята, никто же не заставляет вас советовать, считает это трудом не читай не пиши, написать тираду эпической фигни время есть, дать совет времени нет, дело не во времени дело в позиции.
Вот скажем соседний форум, там регулярно выкладывают проекты домов, и ни че заходят пользователи ведут конструктивный диалог, ранее там даже именитые архитекторы отписывались, и он даже, да представьте себе, делал бесплатный проект одному участнику.
Я картину вижу так, если кто-то осмелиться, или просто не западло будет, дать совет, его совет обгадят независимо не от чего, от того и тишина и мёртвость форума. То что форум скорее мертв, чем жив свершившийся факт.

Вот она причина :-D

только единичные рестораны, переделают и не включат в счет, и это будут действительно хорошие рестораны, но там и маржа заложена такая, что за цену одно тарелки можно 10 сварить.




Банально потому, что человек выполнил работу, потратил время. Ну не можете сработаться, расстаетесь, но забирать при этом аванс, это нонсенс! И как вас может полностью не устроить работа? вы дизайнера вслепую взяли? не смотрели его портфолио? не узнавали про него? Может проблема в вас что не могли корректно составить ТЗ для дизайнера, поэтому получили не совсем то что надо? А может вам просто банального уровня развития и качественного восприятия не хватает, что вы не в состоянии адекватно оценить качественный дизайн проект?

А вы представляете как строится процесс дизайн проектирования интерьера? У меня складывается ощущение что вы думаете, заплатил денежку и через пару недель получил результат. Так это не так, весь процесс плотно завязан на постоянном общении клиент-дизайнер/архитектор. И если результат выходит который вас не устраивает, то на 50% это ваша вина, значит вы не смогли объяснить, рассказать, показать то что вам надо. Не направили процесс проектирования в нужно русло, а дизайнер не ясновидящий, угадывать желания не умеет.

И не забывайте, большая часть так называемых вами "потенциальных клиентов" с этого форума, это люди с небольшим/средним достатком, для них заплатить за дизайн проект 2-3 тыс./кв.м. это нереальные деньги. А очень часто еще хотят получить дизайн проект однушки в 40кв.м. за 10-20тыс., но ожидают при этом качества проекта как за 100тыс.




ключевое слово - РАНЕЕ.

сейчас точно так же - срач в темах стоит. И насколько мне показалось (не часто почитываю ту часть форума, но иногда заглядываю) там точно такая же ситуация, у народа нет денег чтобы заказать нормальный проект дома в нормальной конторе. Тырят с инета, или покупают ширпотреб там же.

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2018 10:20]

все верно, в подавляющем большинстве по форумам сидят те, кто не хочет платить, именно поэтому рекламироваться здесь бессмысленно.
правильнее искать другие способы продвижения.

касательно советов.....вот юрист консультирует - он ничего не производит, борщ в ресторане не варит, за прилавком в магазе сыр кусочками не режет....он консультирует, даёт советы, это его работа.....придёте к нему на приём - будете оплачивать консультацию или чо? :cool:


вот врач консультирует....он тоже не на производстве у станка работает....он консультирует, даёт совет, это его работа....придёте к нему на приём - будете оплачивать его работу или скажете "мне не нравится Ваш совет"?....


за знания надо платить, иначе зачем получать знания, если потом они не приносят дохода?....или с неучами хотите сотрудничать?

а я картинку вижу так....т.е. Вы сейчас, как бэ, не гадите со своим сугубо индивидуальным взглядом?....и фишек нет, и дизайн не дизайн, и ниша для полотенец не там где ВАМ надо, и ваще дизайнер не нужен....


Вы на свой теме с визуализированной кухней не поняли, что совет советовать никто не будет?....а всё почему?....потому что кому-то нравится дыня, а кому-то арбуз....а учитывая, что совет в первую очередь ВЫ можете обгадить, то тем более никто не стремится чо та советовать....сравните свою визуализацию (Вы же любите это словечко) с тем, что сделано у автора - разница очевидна....так вот, за ту картинку, что у Вас, действительно нечего платить....даже как за картинку (кстати, не воспринимайте это как "обгадить", это констатация факта):beach:

Я уже пытался донести эту мысль, но видимо меня не поняли или не хотят понимать. Мне нужен результат, а не работа, я должен платить только за результат.

Не нужно обосновывать плохую работу низкой стоимостью, всех же наверно возмущает, когда врачи объясняют свою плохую работу низкими зарплатами.

Нафиг такой дизайнер если все должен придумать я, а он только рисует... это не дизайнер, результат во втором сообщении данной теме.
Кругозор заказчика ограничивается ламинатом на стене и двухуровневыми потолками, и как результат копипаст в работе горе дизайнеров. Не многие заказчики знают даже об амбарной доске не говоря уже о каменном шпоне. Вот замени в санузле ламинат на светопрознрачный каменный шпон с внутренней подсветкой, будет значительно интересней.
Я вижу работу с ДИЗАЙНЕРОМ так: заказчик задаёт вектор (условно желаемый стиль, основной цвет) дизайнер создает концепцию, если концепция устраивает дизайнер делает дизайн, а не визуализирует мои идеи. Если как пишете вы, то дизайнер должен мне вернуть половину стоимости за соавторство.

Да и сейчас периодически появляется.