Кухня дизайн выбор материалов.

Чукча?
Я написал:

Или вы считаете, что тут работ на 140? Я заказчик хочу получить стол, и если имеем на выбор 2 одинаковых стола, но один стоит 40 т.р. а второй 140 т.р. выбор потребителя очевиден, разве нет?
Я считаю, что каждый достоин достойной оплаты, если он и делает достойно, но в конкретном случае когда есть выбор, он (выбор) становиться очевидным.

вы хоть раз в жизни заказывали что-нибудь под заказ, чтобы вам объект делали с нуля? Насколько знаю в большинстве случаев пишут изготовление от 1 месяца. С кухнями и 2-3 месяца может быть. Но вы же не думаете что все эти 3 месяца фирма делает только вашу кухню, и делает ее 8 часов в день.



кто вам сказал что я вешаю на вас оплату технологических пауз?

если я говорю что рабочего времени надо 80 часов (2 рабочие недели непрерывного труда), то это означает что вы должны оплатить 80 часов труда, а изделие получите не раньше 1 месяца с начала работ, так как за счет технологических пауз время увеличится.



вы в лоб сравниваете, а это некорректно. Вот смотрите такую ситуацию, есть стол в Икее 1400х850, стоит 40 тыс, а заказчку этто стол не вписывается по ширине и ему надо 1500х650. Икея не может удовлетворить его спрос, так как поставив их стол, банально не хватит места чтобы сесть, но сам стол по стилю, материалам ему подходит. Частник же может сделать под размер с нужным дизайном, и материалами. И стоит у него 50тыс.

Выбор уже не очевиден, да можно купить готовый за 40, но пользоваться будет крайне неудобно... либо заплатить больше и впишется стол идеально.

вот я и хотел понять чистого времени и времени итого.

согласен.

вот тут в точку :-)

а тут прям совсем в точку :-)
но к сожалению думаю проще найти стол который устроит по всем параметрам. 50 т.р. не готов, при таких трудозатратах не считаю данную цену завышенной.

не, не чукча...Вы сами написали

зачем Вам что-то объяснять, если Вы живёте с глубоким убеждением, что у стол у частника должен быть дешевле чем в магазе...не, если частник делает табуретку и сдаёт в магаз по 100 рэ, а магаз, накрутив 200% продаёт за 200 рэ, то понятно, что у частника дешевле чем в магазе...но!...но у частника-то (или у столярки) эта табуретка стоит на потоке, с отработанной технологией, поставщиками, материалами, запасом комплектующих и т.д. и т.п.....а единичная табуретка "как на этой фотке" дешевле указанной под фоткой ценой навряд ли получится....

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2018 14:15]

:lol: они не могут быт одинаковы априори в одном основа фанерирована толщиной 28 мм в другом массив толщиной 50-60 мм

вот и начались удивительные истории :-D

я заблуждался по трудозатратам только и всего, это же часто так, вы ведь тоже навряд ли сможете оценить мои трудозатраты скажем на автоматизацию котельной 20МВт.

вот видите, даже вы не до конца уверены, человек сказал реальные трудозатраты, я осознал, что у него не будет дешевле, чем в ИКЕА, изначально я мог прикинуть лишь материалы.

для подавляющего большинства да, это проще. А индивидуальную мебель, да еще и из массива полностью, заказывают люди с другим достатком, нежели у широких масс населения. Индивидуальный заказ изначально предполагает бОльшую свободу в выборе материала, тонировки и финишной отделки. Массмаркет, в виде икеи, вам может предложить упомянутый стол только в двух размерах и в одном цвете.

Поэтому нельзя сравнивать массмаркет и штучный заказные вещи, целевая аудитория у них совершенно разная. Поэтому и ценник взятый с массмаркета нельзя переносить на индивидуальное изготовление. Аргументируя тем, что куб дуба стоит столько то.

мы уже выяснили, что стоимость материалов от 10-20% от стоимости изделия, так что читайте внимательно ;-) повторюсь, я заблуждался по трудозатратам конкретного человека, и это именно частник, в случае со столяркой многое меняется, львиная часть работ, передается подмастерьям, и при нормальной занятости, ценник может существенно измениться.

кто сказал что ИКЕА 28 (там 38-40 мм) и кто сказал, что я хочу 50-60 мм столешницу, лично мне нужен стол, который при необходимости можно передвинуть самому, без приглашения грузчиков, но даже стол ИКЕА имеет вес 50 кг.

только столярка столярке рознь....Вам ещё осталось посчитать среднюю зарплату по городу....

неблагодарное это занятие, я ведь не разу не сказал, что wayfarer
гнет цену, при его затратах она скорее всего будет оправдана, подходит она мне или нет, это согласитесь тоже моё право выбора, если мне сейчас в личку напишут и скажут что готовы сделать за 20 т.р., это же тоже вполне вариант, и может меня даже качество изделия устроит. А может я дождусь лета и сам на даче забарахаю такой стол, располагая свободным временем. Вариантов много и все они вполне себе жизненные, так что не стоит вешать ярлыки. Я ни в чей карман не заглядываю, но некоторое понимание вопроса у меня появилось.

тоест подмастерьям? :lol: :lol: :lol: только вы ценик не меняете почему столяр-краснодеревщик должен менять ?или вам так хочется чтоб он поменял
так посчитайте основа 28мм +фанеровка шпоном 2мм минимум вот вам и 30 мм толщина только основа может быть из тополя ( из бросовой древесины )


:lol: :lol: где вам среднее по больнице привели а вы ухватились
точно не каждая возмется из ценых пород изделия делать

ну да-ну да....как бы не заглядываете, но как бы уже всё посчитали....

во первых масла наносятся на изделия тампоном диспенсером и 15-20 минут идет интенсивное впитывание масла в поверхность дальше идет полимеризация которая занимает от 6 часов и более и эшм-кой разгонятся излишки масла чтоб небыло пятен -так в чем проблематично
или вы густо густо наносите что бежит с изделия?

как это не меняю, если я буду делать сам эти работы, то ценник будет значительно выше, это и есть оптимизация производства, и способы выжить в конкурентной экономике.

фантазии

Тема не в общем, а о конкретном изделии.

домыслы, см. выше, я уже вполне доходчиво пояснил

кому то, я бы и сам, не доверил даже сортир уличный построить, так что да столярка - столярке рознь.

В чем фантазии в том что под фанеровку используется девесина худшего качества?

:lol: :lol: :lol: во оно че оказывается как это теперь называется

Кстати вот пожалуйста:
https://www.avito.ru/ekaterinburg/mebel_i_interer/...
:-D уже скопировали, не поленился позвонил, ценник на копию ИКЕА, но из массива сосны, если изготавливать из массива дуба, то ценник будет ИКЕЕвский ;-)

в чём домыслы?...в том, что за других знаете что сколько стоит?...так это Вами написано: "думаю", "считаю", "мне кажется"...

удобная отговорка при имеющемся желании не платить за работу - "оптимизация" и "конкуренция" :lol: ....хотите оптимизировать изготовление стола?...."сделай сам" называется :beach:

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2018 18:55]

платиться за изделие, услугу или товар, за работу в прямом смысле никто и никогда не платит.
Цена определяется рынком, пример привел выше, готовы люди изготовить копию ИКЕА из массива дуба, по цене ИКЕА, и даже обсуждать нечего,

Стоимость товара это то, сколько клиент готов заплатить за тот или иной товар, это ни фига не кривая спроса и предложения. Кто-то нашел клиента готового платить много, кто-то нашел исполнителя готового изготовить за недорого и в обоих случаях клиент определил цену, товары при этом могут быть абсолютно идентичными.
Вообще думаю тему стола можно закрыть.

ойййй....вот только не надо этого словоблудства и крючкотоворства..."заработная плата" это плата за выполненную работу..."Заработная плата (оплата труда работника) — вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные и стимулирующие выплаты"..любой человек всегда говорит "я пошёл на работу"....даже проститутки работают
, оказывая свои услуги :cool:

Я не являюсь работодателем для столяра и не плачу ему заработную плату, я покупаю изделие или услугу, причем тут заработная плата?

Вы платите
в одном случае Вы работодатель, в другом заказчик, в третьем - клиент, в четвёртом - покупатель :beach: даже покупая булку хлеба Вы опосредованно оплачиваете труд работников, начиная от хлебороба в колхозе и заканчивая уборщицей в магазе...

по личномну опыту ОСМО впитывается минут 5-10 не более, потом уже начинает схватываться (если не наливать луж конечно)



при нанесении второго слоя, впитывание уже не происходит, так как первый слой уже впитался и схватился, второй слой начинает заполнять неровности древесины, поры, щели... + наращивается толщина пленки.



наоборот, масло дорогое, наношу очень экономно, и растираю хорошо, даже втираю сказал бы. Поэтому эшм-кой даже и нечего разгонять получается.

PS. попробую сфоткать те борозды, про которые говорил, они минимальны

Неа, при облете туда по налоговому кодексу я обязан, оплатить налоги, я покупаю изделие. Труд оплачивает работодатель, даже если он является исполнителем в одном лице.
Мне как заказчику изделия совершенно наплевать сколько исполнитель потратит сил и времени на изделие, мне нужно изделие с определенными потребительскими свойствами.
Дабы не лезть в чужой карман, скажу как это происходит у меня. Скажем автоматизация частного дома и промышленной котельной. Во втором случае ценник выше, а работы зачастую меньше, так как частный заказчик не готов заплатить за работы по расценкам автоматизации промышленного объекта. Или скажем на моём рынке есть конкуренты которые могут сделать туже работу, но в одном случае они потратят на это в 1,5-2 раза больше времени, в другом сделают её с меньшим качеством, в первом случае заработают меньше за тоже время, во втором случае заказчик получит меньше.

да и мне дела нет

да вы знаете они мене не интересны и я знаю что за борозды вы имеете в виду
вам подсказали как от них избавляться а там вам решать прислушаться или нет. а вы начинаете рассказывать как вы наносите масло