Кухня дизайн выбор материалов.

всю тему не читала - бетон уже предлагали? :popcorn:

оон впитывает :-)

в угоду "безгеморойности", принято решения ставить ИКЕЮ с гарантией 25 лет :-D
бетон предложили соседи с 120 форума :-)

вот так всегда, сперва мечты мечты, а потом бац, реальность, кошелек и итог - икея :-D

ЗЫ. против икеи ни чего не имею, лучшее соотношение дизайн/цена/качество.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2018 00:05]

Даже не в кошельке дело, а в системности.
Ну и всяко евродизайнеры кроют наших мебельщиков как бык овцу.
Икейные работают на миллионные тиражи, у них имена и бюджеты.
А наши мебельщики иной раз индивидуально делают. Как могут.
Вот и цены на МДФ получаются как у Икеи на массив.

да не совсем так, не буду говорить кто, но мне сделали вполне хорошее предложение по дубовой столешнице. 35 т.р. против 20 т.р. ИКЕА шпонированая ДСП, вполне разумно при стоимости шита.
Вот чисто уже ради интереса, действительно ли покрытие защитными составами мебельного шита сложный процесс, нужна камера, вытяжки, шлифовка после каждого слоя? Честно я изначально планировал эти процессы сделать сам, в том числе на сэкономленные деньги купить фрезер, чтобы снять фаску, а потом с его помощью из остатков (вырезы под мойку и варку) наделать досок разделочных. :-D, видимо не судьба освоить столярное искусство.

если лаками крыть, и пистолетом задувать то да, а то слабо представляю этот процесс в квартире или в частном доме.

а если покрывать маслом, то набрехали вам, масло тем и хорошо что не нужно практически ничего.

этапы:
- шлифовка щита с понижением зернистости наждачки (начиная со 100 и заканчивая 240)
- пропылесосить поверхность
- нанести масло (кистью или тряпкой), излишки убрать тряпкой.
- дать 12 часов подсохнуть
- пройтись (шлифануть) легонько стальной ватой
- пропылесосить

последние 4 пункта повторить 2-3 раза.

Если масло наносить кистью, то после высыхания, будут небольшие бороздки на поверхности масла. Если масло втирать тканью, то бороздки будут еле заметны.

Я шлифую промежуточные слои, чтобы была абсолютно гладкая поверхность, но я перфекционист, возможно другие и не заметят этих бороздок и тогда можно пропустить процесс шлифовки между слоями.





сами же себе и ответили



или вы тоже из разряда тех что наедятся что частники или местная столярка могут сделать единичную вещь в бюджете икеи?

Сдеалать-то могут. А вот проект и дизайн в смету единичного изделия не лезут )
Дизайн маститого дизайнера тем более. Вот и копируют с каталогов и друг у друга.
А Икея может себе позволить, отобьется.

Кстати столешки Икеи не одним маслом покрыты.
Там написано - "акрилово-масляное покрытие". Вот все у них так )))
И массив не массив, и шпон на другой мебели какой-то странный, как папиросная бумага. И масло не масло.

Кстати масло для дерева они убрали из ассортимента.
Покупаю какое-то для саун. Вроде ничего так.

чтоб небыло следов от масла(борозд )его надо после впитывания по сырому прогонять эшм

первый слой наверно возможно, когда идет активное впитывание в древесину, а вот второй и последующие слои, вы же эшм-ом нафиг вытрете с поверхности?




ну это от кошелька заказчика зависит :-)


да вроде по отзывам, оно так себе у них было (хотя сам не пробовал)

А это кто?
https://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/500703... или давно и надолго нет в наличии?

парафиновым маслом :-)

Оно. Но мне продавщица c год назад авторитетно так заявила, что нет и не будет уже.

нет но иногда очень хочется, опять же стол который понравился в ИКЕА стоит 40 т.р. и да в этом случае, я думаю, что в столярке или у частника он должен быть подешевле.

пробывали или так в качестве лишь бы сказать ?

надежда умирает последней :-D

вопрос был не к вам, а к Second.

Но интересно увидеть логику рассуждений, почему икеевский стол в 40 тыс (случаем не на дубовых массивных ногах и шпонированной дубом столешкой?) должен быть у частника дешевле?

за счет чего частник может снизить ценник?

юзал только масла OSMO, пробовал кистью и тканью.

производитель, в рекомендациях по нанесению, вроде как не указывает возможность применения ешм для растирания масла (может проглядел конечно, тогда ткните носом), а вот то что наносить масло надо вдоль волокон древесины это упоминается не раз, но сделать это машинкой проблематично.

ну он там один за такие деньги...

не должен, а я искренне считаю, что обязан. Столы массового сегмента, столяру никогда не победить ИКЕА по цене, а условно штучные изделия, в ИКЕА обладают ИМХО оверпрайсом. Грубо 1 кв.м. дубового щита 7300, ножки там доска - порядка 0,04 куба - 2000-2500 р. (при цене порядка 50-60 т.р. за куб).
Дальше идёт работа и механизмы, ну как то при всех раскладах не выходит на 30 т.р. ИМХО.

Извините, но в большинстве своём частник у нас вне налогового поля, так что как минимум налоги. Не говоря уже о дизайне и разработке изделия. Ну и думаю для многих понятный фактор, покупатель голосует рублем, согласитесь потребителю значительно проще купить готовое изделие в магазине, получить чек и гарантию, чем потратить 1-2 неделе в ожидании заказа, и оценить качество изделия лишь при получении.
Ремонт делаю по большому счету частником, но практически по цене "фирмы". Ну и некоторые работы сам (электрика, автоматика).
По мебели ИКЕА, у меня там планируется некоторая замена фурнитуры, и для понимания возможности её использования, набрал несколько телефонов сборщиков, на всем известном сайте. И что же вы думаете, один предложил как раз таки купить буковую столешницу в леруа, раскроить-нарастить... про использовании фурнитуры, сказал: _ ну если у вас есть шаблон Blum для этих фасадов, то сделаю, а так не возьмус, и вообще у меня цена -20% от цены ИКЕА, так вот мое мнение, что данный товарищ косорук которого выгнали из ИКЕА, а может он и есть, тот аутсорсер из ИКЕА. Позвонил другому (который и сам мебель производит и сборку чужой берет) тот сказал: "без проблем".
Есть люди, кто хочет работать и зарабатывать, есть кто хочет получать деньги. Пропасть между ними огромная.
Так же с электрикой, ну нету у меня штрбореза (специфика связана с электрикой но промышленные объекты), думал взять в прокат с пылесосом, встало бы 1-1,5 т.р. в результате второй звонок по объявлению и через 4 часа у меня все необходимые штробы и стаканы. Попросил 1.2 т.р. получил 1,5 за оперативность. По первому номеру, рабочий день 10 т.р. после описания объема, ну ладно 5, через час перезвонил сказал готов приехать за 4 :-D занавес.
Я прекрасно понимаю, что каждый исполнитель хочет получить максимальную прибыль, но рынок есть рынок.
Просить много денег за Made Bkmz (условно) можно лишь в том случае, если это имя чего-то стоит.

Что-то мы немного отвлеклись, точнее углубились причем уже в не самый актуальный вопрос.
На повестке дня, трековые светильники за и против.

ок 10тыс. дуб.

расходку считаете? наждачку, клей, крепеж, амортизацию оборудования, электричество, аренду? масло вам бесплатно кто-то принесет? OSMO top oil за 0,5л стоит 2400, ее как раз хватит на икеевский стол.

добавьте сюда транспортные расходы, вряд ли частник держит в наличии именно тот щит, что вам нужен на стол, значит надо ехать покупать + потом вам отвозить готовое изделие

16-18 тыс. в легкую уже набирается.

а это мы еще даже не приступили к работе. А как я понял вы хотите получить изделие сравнимое с качеством икеи, то есть рукожопы вам не подходят, а нормальный работник и зарабатывать должен нормально.

конечно считаю

50 р. если столяр ездит за каждым шитом под каждый заказ, значит он рукожоп, он завозит материал партиями и да у него должен быть ассортимент на складе.

нет либо дешевле, либо лучше качеством иначе, мне, как потребителю, не интересно связываться с частником.

согласен, но зачастую этот нормальный работник ждет большой заказ, который его прокормит на несколько месяцев вперед, и от "мелочи" нос воротит либо ломит ценник, грешен сам также зачастую поступаю, но в "свободное" время могу и безвозмездно помочь нуждающимся.

ну ок, пусть даже так, вот у вас есть опыт, сколько нужно трудочасов на такой стол? При вышесказанном считаю вполне справедливой цену в 25-30 т.р. 40-45 считаю избыточной.

давайте определим, мы все таки о частнике говорим или о столярке со штатом в 5-6 человек? Столярка со скрипом может еще держать кое-какой ассортимент, но не частник.

Вот приходите к частнику и говорите нужен стол 1400х850 дуб, сращенный, 40мм. А следующему надо дуб, цельноламельный, а третьему бук, четвертому ясень, пятому орех.

А еще и зависимость от длины и ширины, вам надо 1,4м, а у него закуплены 2х метровые, резать 0,6 на выброс сильно расточительно. За вами пришел Вася ему надо 2,2 метра стол.

Условно скажем покупной щит из дуба 2000х800мм 10тыс.штука. Даже отталкиваясь от одной длины щита, взять дуб, бук, ясень, орех плюсом добавить цельный/сращенный нужно иметь 8 щитов. А учитывая ассортимент по длине и ширине то все 50штук. или 0,5 ляма держать в материале? а где частнику хранить 50 щитов?

И это только щиты, а так то в работе еще бывает, фанера, мдф, шпон... это тоже предлагает частнику закупать большим ассортиментом?




частник мебельщик редко когда получает крупный заказ который его способен кормить несколько месяцев.



у меня небольшой опыт, и я перфекционист, грубо я бы заложил 60-80 часов. (финишная отделка маслом, на 3 слоя, столешка на 4).

то есть мне потребуется 1,5-2 недели на изготовление. При стоимости материалов, аренды, амортизации инструмента, логистики в 15 тыс, мне за работу остается 10-15 тыс. или доход в 20-40 тыс в месяц.

Также учтите что я должен дать хотя бы 1 год гарантии. А учитывая наше население, то многие клиенты сами портят мебель неправильной эксплуатацией и потом пытаются свалить вину на некачественное изготовление.

При таких вводных данных, работать за 20 тыс в месяц это смех, за 40 лучше но тоже мало.

ИТОГ:

ни частник, ни столярка не сможет дать вам ценник на такой стол в 25-30тыс. из массива дуба и штучной работы.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2018 01:41]

8(

на изготовление или чистого времени? При таких трудозатратах тут только работ на 40 т.р. Я людям (монтажникам) на аутсорсе плачу от 2500 до 3500 за смену (от 4 до 12 часов).
Все понял столярные изделия или магазин, или копии очень дорогих дизайнерских предметов, да и то тут уже Китайцы подсуетились, ди и те же Итальянцы, сами себя копируют.

60-80 часов / 8 часов рабочий день = 7,5-10 рабочих дней.

не совсем понимаю что вы имеете ввиду когда говорите "чистого времени"?

когда я говорю 60 часов на изготовление, то это означает что на начало работ все материалы закуплены, и через 60 часов рабочего времени будет стоять готовое изделие.

Но в реальности, из-за технологических моментов, по количеству дней будет значительно больше. Вот почему: финишная обработка маслом, столешку за 1 раз можно покрыть только с 1 стороны, и после обработки дать на сушку 12 часов, а лучше на сутки. При условии покрытии на 3 слоя каждую сторону, получается нужно 6 дней (по 1,5-2 часа в день).

Все очень индивидуально, как и понятие качества, я закладываю столько времени, потому что если бы делал я, то ловил бы доли миллиметров, а это для массового/ширпотребного рынка не надо.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2018 02:55]

это уже 3 недели на изготовление одного стола, это я имел ввиду под чистым временем,
и либо через 60 часов ничего не будет, либо не 60 часов чистого времени, я как заказчик не могу прогнозировать все технологические процессы и сколько будут технологические паузы.


7,5-6=1,5 итого 12 часов + 6 часов = 18 часов, мне кажется заказчик не должен оплачивать технологические паузы, тем более вы эти промежутки времени можете заниматься и другими делами\заказами.

зачем что-то объяснять человеку, который считает, что достойную оплату труда должен иметь только он?....