Обсуждение горелок

Это родимые пятна социализма. В смысле этилированного бензина. Сам тетраэтилсвинец никуда не девался и оставался в форсунке, постепенно забивая канал. Бензины же содержали тетраэтилсвинца тем более, чем выше октановое число. Поэтому и рекомендовались низкооктановые. Современные бензины неэтилированные, поэтому горят полностью. Некие фракционные различия в них есть, поэтому у каждой горелки может оказаться свой любимый сорт, марка, тип. В общем - слушать советы - это гарантировать себе проблемы, разумно все опробовать до выхода в длительный поход в ПВД или просто в парке или на балконе в подходящих климатических условиях.

Опробовал в деревне китайское чудо (скорее всего какой-нибудь окитаенный Колеман):


Весьма успешно. С одинаковым пламенем работало на бензине Калоша и уайт-спирите. Емкость бачка по рекламе на 5-6 часов работы, похоже на правду. Поэтому для двойки-тройки на 2-3 дня хватит бензина в бачке. Одновременно заказал запасные форсунки, колпачки для насоса и рассекатели пламени. Если брать с собой в качастве ремкомплекта по штучке каждого, то можно что-нибудь потерять. :-D Что вызывает некоторые неудобства - коротковата скоба/рукоятка регулировки пламени. Лучше бы регулировочный винт делали с шестигранником и тогда штатный универсальный инструмент использовался бы как удлинитель.

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2015 13:06]

А при пересечении реки меняется направление движения
С горизонтали на вертикаль
Хотя, может, это и не минус вовсе , а плюс...

Не-е. У Колемана ничего и никакой подобной крнструкци нет. Это чисто китайский дивайс.

А по теме: только что, две недели жёстко эксплутировал три раза в день свой Primus Omni-Ti, на бензине и для приготовлении еды и чая на двоих.
Аппарат хоть бы раз "чихнул"! Результат много превосходит эксплуатацию и приготовление еды на непальском керосине в прошлом году, когда приходилось раз в два-три дня чистить и менять форсунки.

Полистал И-нет - похоже что это китайский гибрид колемановского бачка от 442-го с тюльпанообразной горелкой от мультитопливных шланговых ковей, мсров, фиремаплов и прочего нонейма. :-D Нашел дельный совет - тросик в газогенераторе заменить на пружину, ее можно вытащить даже если закоксовалась, она при этом "распускается". А дальнейшую чистку делать штатным тросиком.

Раз пошла такая "пьянка" рассмотрите альтернативу турбопечка -дровянная горелка.Горелка для среднегорья.Сам пользую даже в пвд для чая "с дымком"и как альтернатива костру в большой компании (больше15 чел) Сейчас есть в наличии овальная турбопечка (входит в овальный котёл 5 л) полноценное тестирование было в августе в центральных саянах .Топили карликовой берёзкой 20мин -7л котёл до кипения. Фото выложу позднее кому интересно в личку.

Всем привет.
Досталась горелка с таким вот креплением баллона, но на шланге http://rechflot.narod.ru/GORELKI_O1.htm - КЛАПАННЫЙ БАЛЛОН под цанговую муфту.

Где такой баллон можно купить или может проще переделать - поставить шланг под резьбу? Шланг - резина, у горелки латунный штуцер под хомут.
Где то продаются шланги для горелок?

Дмитрий, тут место столкновений лени разного вида:
1. лень тащить с собой хоть что-то;
2. лень собирать/заготавливать много дров;
3. лень вообще искать дрова.

Это неизбежно сопровождается компенсирующими факторами, соответственно:
1. много сил и времени затрачивается на сборку/подготовку дров;
2. приходится нести щепочницу, но дров надо в разы меньше;
3. приходится нести не только "печку", но и топливо, но вообще ничего не надо собирать/заготавливать.

Иногда аргументируют "там нет дров" или "сохраним Природу". На самом деле это элементы оправдания - 99.9% "туристов" никогда не оказываются в местах, гдг действительно "дров нет". А чтобы сохранить Природу лучше вообще избавить ее от посетителей. Поэтому спор какой сорт или вид лени правильней - он бессмысленен по сути. :-)

Если вопрос про баллоны под Camping Gas,
то их было недавно в Декатлоне, на 230 и 470 грамм.
Зимнего газа к ним не бывает, переходников в продаже не видел.
В заначке лежит такая древнючая горелка и несколько баллонов больших.
Второй год не могу дожечь мелкий баллон :-D

Кстати, на счет "зимнего газа" - даже до азиатов дошло, что такого не бывает по природе вещей (разве что чистый пропан или пропилен). Из любой "зимней смеси" нашей зимой при традиционном размещении баллона вверх клапаном просто выгорают легкие фракции. Зимой надо греть жидкую фазу, а не высасывать газовую, тогда любая пропансодержащая смесь становится "зимней":

:-D

...и ведро батареек, чтобы крыльчатка в печке крутилась ;-)

Пара щелочных батареек на 20-24 часа ток потребления 120 ма у меня обычно печка "доедает" батарейки от навигатора ,когда он отказался от них работать

Дык, шишки и газ – прошлый век, время надо брать а собой танковый аккумулятор, преобразователь на 220 и мультиварку с электрочайником. :-)

Таким способом я загубил себе газовую горелку MSR WindPro 2008 года. Через 1.5 года эксплуатации прогревочная петля забилась окончательно. Внутри тонкой прогревочной петли находится трос и до него никак не добраться. Прокаливание не помогло. Пришлось брать Primus OmniFuel Ti LE, там вместо петли радиатор.
Хотя, смотрю рекламную картинку на хомяке, там эта горелка именно с перевёрнутым газовым картриджем. Видимо что-то доработали в конструкции.

а что за газ использовали?

Английский Karrimor Go System и корейские дихлофосы и резьбовые.

Зато сколько времени и эмоций сэкономили на обсуждении зимнести газа. :-D

Не, не в конструкции - в обслуживании. Написали в инструкции, что прочищать газогенератор надо.

В родной инструкции MSR WindPro (1-й модификации) про чистку ничего не сказано, т.к. прогревочная петля тонкая и не разборная. И переворачивать газовые баллоны нельзя:
"Always use the stove on a horizontal surface and keep the canister upright.
4. Place the Canister in an upright position so that the fuel is withdrawn from the top of the Canister."

Ваш опус про перевёртывание газовых баллонов уместен только для конкретных моделей ГАЗОВЫХ горелок, где это предусмотрено. Или на горелках с прогревочной петлей, где можно добраться до троса.

Вы можете открыть сокровенное? - зачем по мнению американских учредителей МСР греть в прогревочной петле газовую фазу? Сей процесс для газовой фазы никакого положительного эффекта не дает, а вот образование нагара в петле идет само собой, причем на газовой фазе быстрее. В общем - каргокульт и падение уровня инженерной культуры...



"Предусмотрено" - это просто наличие газогенератора (прогревочной петли). При наличии внутри оной жидкой фазы, за счет ее испарения, температура оказывается ниже чем при газовой фазе. При одинаковом же расходе через форсунку это значит, что коксование внутри газогенератора идет быстрее при расходовании газовой фазы.
Я уже много лет пользую вот такую Ковею с перевернутым баллоном (когда холоднее +10С)

И любая, повторю - любая пропансодержащая смесь (кроме "чистого" бутана) уверенно работала при минусах далеко за 20. При этом баллон вырабатывался полностью без всяких подогревов баллона "от огонька".

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2015 21:42]

Не вырабатываются они полностью.
В приюте Фишт лишно наблюдал утилизацию таких "выработанных" баллонов.
Утилизация проводилась путём сжигания на костре. Баллонов были десятки, если не сотни. Наверняка, многие из туристов использовали свои баллоны "под ноль", путём переворачивания.
В таком случае взрываться они не должны. Взрывались все. Очень громко, с разлётом осколков, что говорило о наличии большого кол-ва газа в выброшенных баллонах.

До падения уровня жидкой фазы ниже заборного отверстия. Т.е. в резьбовых с штатными треногами или цанговых с самоделками баллонах останется примерно с нашу российскую рюмку. Ну и Ваши "предшественники" в основной своей массе ботаники - "забирать топливо из верхней части канистры".

Когда в газогенератор начинает поступать жидкая фаза - вот тут начинаются захватывающие эффекты. Во первых горелка начинает "дудеть" - в ее работе появляется циклическая составляющая, зависящая от расхода газа, температуры и времени работы горелки. Во вторых... баллон оттаивает. :-D Причина проста - давление в газогенераторе и баллоне должно быть одинаковое, часть подогретого газа возвращается в баллон и греет его. От этого и "дудение". Ну и в третьих - мощность горелки при "опрокидовании" баллона вдруг увеличивается в разы. :-D

Почему "ботаны" - я несколько лет пытаюсь вас убедить пользовать баллоны с горелками с газогенераторами с расходом жидкой фазы и дюжина из десятка убеждает меня в неправоте. Вот такие же ботаны и были Вашими предшественниками. ;-)

Вы просто попробуйте, даже на балконе, пока температуры подходящие. :-D

Именно её и греют. Зачем? У инженеров MSR, Primus, Optimus спросите, я не спец.


Смелое заявление.


Там медная прогревочная петля без троса внутри, поэтому такая конструкция вполне пригодна для работы с перевёрнутыми баллонами. Лишь бы газ был качественный.


Вы имеете ввиду это:
"Always use the stove on a horizontal surface and keep the canister upright.
4. Place the Canister in an upright position so that the fuel is withdrawn from the top of the Canister."
Это взято из родной инструкции к MSR WindPro. Могу выложить скан книжки.

Вообще, что касается примусов и газовых горелок. Не покупайте следующие:
Optimus Crux и её клоны. Посуда на ней стоит неустойчиво, норовит упасть. Металл на самой горелке деформируется от нагрева.
MSR WindPro (1-й модификации).
Karrimor (Go Gystem) 'flexifuel'. В конструкции применяют металл, который подвержен коррозии. В новых версиях возможно это устранили.
Optimus Nova, ту её партию, что сделана в Китае. Быстро изнашиваются резиновые кольца в байонетном соединении насоса. Достаточно три-четыре раза соединить горелку с насосом и потечёт бензин из байонетного соединения. После года эксплуатации отвалилась латунная чашка от лепестков радиатора.
Kovea KB-0101 Titanium с пьезоподжигом. Слабое место - пьезоподжиг. Деформируется пластмасса. Лучше брать версию KB-0101 без пьезоподжига.


[Сообщение изменено пользователем 11.11.2015 01:01]

У меня ни батонов, ни предшественников нет.
Я не пользуюсь газом.

Окклюзия газогенератора врмен примусов Рекорд. :-D Там было явно понятно, что прогревочная петля встроена в горелку для превращения жидкого керосина в керосиновые пары. Потом это знание стало "закрытым" или утраченным - вот Вы и не понимаете зачем нужна петля (потому и окклюзия). ;-)




В принципе, подогрев газовой фазы влияет на температуру факела пламени, поскольку температура газовой фазы до горения входит в тепловой баланс. Но, учитывая, что воздуха на горение используется на порядок больше чем газа, "выигрыш" будет в несколько градусов, меньше, чем влияние фракционного срстава газа и влажности воздуха. Поэтому именно так.




Да, именно так - любая горелка с газогенератором может использоваться с перевернутым баллоном - с расходованием жидкой фазы. Сам газ в туристических баллонах весьма качественнен, и даже если их перезаправлять бытовым газом (смесь пропана и бутана), то "грязь" накопиться не успеет, туристический баллон выйдет из строя раньше, чем примеси накопятся. Трос внутри более свойственен мультитопливникам, которые рискуют быть заправлены жидким топливом сомнительного качества.




У меня к шланговым горелкам общее отрицательное отношение - может я такой неумеха, но мне удавалось облиться бензином при рассоединении шланговых соединений на горелках разных изготовителей. :-D Поэтому предпочитаю монолиты - Свею 123, ПТ-1, Ювель, вот сейчас китаца МРС-12А. :-D

[Сообщение изменено пользователем 11.11.2015 15:42]

Я не хотел Вас обидеть. Но столь дремучее отношение современных туристов к газу просто возмущает.