Вопрос по ножам походным (туристическим)

Nika.NET
От пользователя User Ural
И что удивительно, не блудили.
И не блудили не только здесь, а в любом уголке России.

Сдается мне, что те, кто блудил, сказки эти уже не смогут рассказать :-)
1 / 0
От пользователя CoM_GRAF
нет, мы обсуждаем ситуацию, когда очень умная домохозяйка, привыкшая на кухне работать перочинным ножиком,
доказывает что в лесу его тоже достаточно. А желание взять большой нож, только от желания быть крутым

Ибо вместо 300 грамм который весит нож, мы возьмем пилу, лопату, ножницы, сверло, шуруповерт и дрель в придачу.

Примерно так выглядит зеркальное отражение вашего стеба

походы разные, маршруты разные. в каких то топор нафиг не нужен (свинорез - тем более). в каких-то - нужен. все, что перечислено в этой теме в оправдание больших ножей - или не нужно делать никогда, или удобнее делать топором.
От пользователя Теоретик
Бардым, верховья, паводок, катамаран налетает на березу, переворачивается. Посуда, лежавшая после обеда на палубе, уплывает в неизвестном направлении. До конца похода еще
два дня, а есть хочется. Ложка, свернутая из донышка консервной банки (см. видео выше) здорово выручает. И в качестве замены уплывшей поварешки тоже используется.

(пожимает плечами) у нас никогда посуда по палубе не лежит....по младости случалось многое про...ть. но каждый случайбыл поводом подумать, как сделать так, чтобы это не повторялось. а вовсе не иллюстрацией к тому "как здорово, что взяли большой ножык! в следующий раз опять возьмем - мы же и в следующий раз разложим манатки по всей палубе и утопим усе". так что ли?
От пользователя User Ural
И не блудили не только здесь, а в любом уголке России.

а вот сейчас - без малейшего стеба. называйте мистикой, моими завихрениями, или как - но мои наблюдения показывают, что абсолютно все мужчины, независимо от навыков ориентирования,начинают блудить после смерти своих отцов. и блудить страшно, безнадежно в трех соснах. со временем - проходит, но первые три года, как осиротели - блудят. об этом не говорят, но поверьте, я видела это не раз и не два. и ладно, если с человеком рядом кто-то. а если один, уверенный как всегда, что здесь он был сто тысяч раз и выйдет туда, куда надо? навигаторы - вещь хорошая и нужная.
1 / 1
User Ural
От пользователя Вредный Айшуц
абсолютно все мужчины, независимо от навыков ориентирования,начинают блудить после смерти своих отцов. и блудить страшно, безнадежно в трех соснах.

Могу точно сказать, это не про меня. На моих навыках ориентирования это никак не отразилось, ни малейшим образом.
От пользователя Nika.NET
Сдается мне, что те, кто блудил, сказки эти уже не смогут рассказать

А почему все должны блуждать "до смерти"? Те , кто так поблудил, конечно, ничего рассказать не могут.
А так и я, ничуть не хвастаясь, прекрасно ориентируясь без всяких навигационных приборов, достаточно "компаса в голове", бывало блудил. Но это не более 15 минут, получаса.
Многие сутками блудят и потом тоже выходят, сами. Пусть даже и случайно.
0
Nika.NET
От пользователя User Ural
А так и я, ничуть не хвастаясь, прекрасно ориентируясь без всяких навигационных приборов, достаточно "компаса в голове", бывало блудил. Но это не более 15 минут, получаса.
Многие сутками блудят и потом тоже выходят, сами. Пусть даже и случайно.

Вы уже определитесь, блудили в те прекрасные времена, или не блудили? :-)
Или блудили, но не насмерть? :lol:
0 / 2
От пользователя User Ural
Могу точно сказать, это не про меня. На моих навыках ориентирования это никак не
отразилось, ни малейшим образом

все так говорят. это со стороны видно. психика обманывает человека - дает ему ложную картнку - когда какой то навык , особенно очень хороший навык, внезапно оказывается утраченным от слова совсем. мозг достраивает человеку ложную картинку, в которой у человека все в порядке. в итоге человек ходит кругами, не может поймать простейших ориентиров, но сам при этом уверен, что у него все под контролем и он в полном порядке. хорошо, когда человека без всяких споров мягко выводят. хорошо, когда он сам в своих блужданиях быстро выходит случайно на дорогу. совсем плохо, когда - увы, этого не происходит.
От пользователя Nika.NET
Вы уже определитесь, блудили в те прекрасные времена, или не блудили?
Или блудили, но не насмерть

мужчине сложно вот так взять и признаться, что компас в голове не всегда исправен :-)
0
Каким чудесным образом три темы слились в одну?
Вернёмся к изначальной... Для леса много веков назад придумали замечательный нож якуты

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Размеры варьируются весьма широко,удобство пользования можно ощутить только в процессе эксплуатации.
Этот свеженький,на заказ только что состряпали . (не реклама!!!!)
0
От пользователя SVAGA
Для леса много веков назад придумали замечательный нож якуты

А что у него за ямки по центру лезвия?
1 / 1
От пользователя Алексей Маркс
А что у него за ямки по центру лезвия?
Якуты не имели возможности во глубине веков делать на клинке долы для прочности. (то что публика зовёт "кровостоками") Ну не было у них наждакчных станков.
Очевидно,интуитивно пришли к такому приёму-проковкой "ложки" увеличивалась прочность лезвия,его жёсткость. Ну и очень специфическая заточка в результате-плоскость со стороны впадины и полукруглая противоположная сторона делают нож не только ножом,но и рубанком. Иначе говоря,он одинаково хорошо режет и строгает. Нарубить хвороста или лапника им тоже не представляет проблемы. Нащепать лучинок от полешка-тоже. Им также "сверлят" отверстия при ремонте или даже постройки нарт и прочих полезных вещей. Шкурку снять,мяса настрогать или рыбки в свежем или мороженом виде...
Короче-очень функциональная железка в таёжном быту .
0
Roamer
Читая тему (интересная), продолжаю делать из своего фискарика выживнож:
прикупил спичек охотничьих и СГ.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Спички скрутил и засунул в ручку ножа, проверил вместимость ручки - запихнул от души :-D Оказалось немного опрометчиво, коекак оттуда назад выковырял 8(
Так в недра ручки ножа была внедрена верёвочка, теперь сверток спичек достается легко


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Ёмкость ручки ножа не так велика, как казалась :-( , под сухое горючее осталось вот столько места до заглушки-чуть менее диаметра пятирублевика

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Таблетку СГ придется подрезать, подгонять под оставшийся объем (она сильно крошится? может её в полиэтиленку запаять?).

Да, деньги (купюры) в нож уже не влазят :-( Их думаю засунуть в телефон, под крышку (вообще в походах: телефон и деньги кладу в гермочех и он висит на шее).
Как то так. ;-)
0 / 3
ev7
От пользователя Roamer
продолжаю делать из своего фискарика выживнож

Я выше уже писал об этом, но позволю себе еще раз высказаться. Плохая затея использовать нож с полой рукояткой как "выживнож" по причине низкой прочности. Хвостовик лезвия вмонтирован в пластиковую рукоять ножа всего на несколько сантиметров и это делает нож непригодным для серьезной работы. Можно или нож сломать, или, что еще хуже, самому при этом пораниться. Если же так хочется это изделие как "нож выживания" использовать, то положите тогда в рукоять еще бинт и зеленку на всякий случай.
6 / 0
User Ural
От пользователя SVAGA
Для леса много веков назад придумали замечательный нож якуты

Не придумали, а сделали то, что удалось. Ни печей высокотемпературных, ни металла, ни технологии обработки, ни понятия о углеродном балансе, твёрдости и химсоставе стали для ножа.
От пользователя Алексей Маркс
А что у него за ямки по центру лезвия?

рекламный ход для продажи продукции производителя.
Спорная, неудобная форма и заточка.

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2019 22:53]
4 / 1
nickolay75
От пользователя SVAGA
Каким чудесным образом три темы слились в одну?
Вернёмся к изначальной... Для леса много веков назад придумали замечательный нож якуты

Красивый ага. Правда не аутентичный(у оригинала нет больстера). Зато ваш практичнее.
А вот пользоваться таким,скажем так - непривычно.Как бы объяснить...уводит его при резе,валит влево по линзе.
Я похожим(рукоять вроде только потолше была) пробовал картошку для ухи почистить да хлеба нарезать... ну неудобно млин. Может и крут он как рубанок, но на кой мне рубанок на рыбалке?
А хозяин ножа,говорит,что привык и ему прям вот удобно шо капец.
Вообщем без тестового поюза я бы якута не рекомендовал приобретать.
5 / 0
Валерий62
От пользователя nickolay75

это специальная одностороняя заточка - чтобы рыбу на пласт резать свежевыловленую и чтобы строганину из мороженой делать, вообще чтобы строгать и рыбу и мясо мороженое.
кстати - ножи на рыбораздельных заводах также имеют одностороннюю заточку.
1 / 0
User Ural
От пользователя Валерий62
это специальная одностороняя заточка


От пользователя Валерий62
вообще чтобы строгать и рыбу и мясо мороженое.


От пользователя nickolay75
крут он как рубанок


Стамеска это или рубанок, чтобы строгать, как кому больше нравится...
Стамеска это уже и не нож, а ручной инструмент.
Причём, заточка не результат поисков и воплощения столетий опыта предков в совершенствование изделия, а итог наиболее простого и подручного способа заточки в сложных бытовых условиях. Это когда ни напильников, ни брусков для правки лезвия нет, только галька на берегу реки и камень, рядом с тушей убитого оленя.
Что описывается как его преимущества применения, не больше, чем маркетинговый ход производителей.
Все эти операции прекрасно выполняются ножом со стандартной заточкой.
Был подобный такому дома, старый, с заваленной кромкой. Картошку невозможно ровно порезать, лезвие уводит. Выбросил его.


[Сообщение изменено пользователем 28.02.2019 10:13]
3 / 1
Nika.NET
От пользователя SVAGA
Очевидно,интуитивно пришли к такому приёму-проковкой "ложки" увеличивалась прочность лезвия,его жёсткость.

Сильно сомневаюсь, что эти полу-отверстия на фото увеличивают прочность клинка.
2 / 1
От пользователя SVAGA
пришли к такому приёму-проковкой "ложки" увеличивалась прочность лезвия,его жёсткость.

:lol:
И по этому в XXI веке понадобилось повторять такую хрень на сувенирных ножах? :-)

Поскольку якуты вполне активно торговали с Европой, Китаем и Индией (в капищах находят массу изделий и монет из этих стран), то добыть нормальный нож для них не являлось проблемой.
Может, какой-нибудь неумелый кузнец и мог выковать такой кусок :cen: на пример, не имея должного навыка, горна и нормальной руды, или вообще камнем долбил, разогрев в костре кусок метеоритного железа, но не думаю, что это было массовое и стандартное решение.

В качестве очередного сувенира в коллекции ножей - вполне сгодится.
Кто-то магнитики на холодильник собирает, а кто-то смешные ножики. ;-)
5 / 1
[Сообщение удалено пользователем 01.03.2019 11:08]
0
User Ural
От пользователя SVAGA
не стоит строить на пустом месте из себя эксперта.


От пользователя SVAGA
В дискуссии вступать не собираюсь.Точка.


А что бы и не подискутировать? Для того и форум.
Все мы тут не эксперты. так же как и Вы. Каждый высказывает своё мнение.
От пользователя VideoMike (снимаю, порчу)
Кто-то магнитики на холодильник собирает, а кто-то смешные ножики.

Полностью согласен.
А по поводу жёлоба есть много мнений. Очень разных.
Я выскажу ту, которую не встречал в описании этих изделий (ножом его язык не поворачивается назвать) на других сайтах.

От пользователя SVAGA
интуитивно пришли к такому приёму-проковкой "ложки" увеличивалась прочность лезвия,его жёсткость.

По всем законам Сопромата полусфера или форма стремящаяся к полусфере, ослабляет жёсткость, и никак не может увеличивать ни прочность полосы металла, ни её жёсткость.
Но не исключаю, что якуты могли прийти к такому ошибочному выводу.
Мне кажется, поскольку якуты , в условиях крайней стеснённости в металле использовали для ковки как лезвия ножниц, так и обручи для бочек, т.е то, что попало под руку, то середину проковывали по одной простой причине: какая-никакая экономия металла, когда из одного обруча от бочки надо выковать как можно больше ножей, обеспечить режущим инструментом всех родственников из соседних стойбищ, а ещё наковать прочей бытовой утвари, без которой сложно даже якутам в тундре.
3 / 0
nickolay75
От пользователя Валерий62
это специальная одностороняя заточка - чтобы рыбу на пласт резать свежевыловленую

По мне, это всё же удобнее делать хорошим филейником(якут же не гибкий ни разу)

От пользователя Валерий62
вообще чтобы строгать и рыбу и мясо мороженое.

Возможно.Но мне не приходилось этим заниматься.Думаю, что эта тема для северов актуальнее,чем в наших широтах.

От пользователя User Ural
Стамеска это уже и не нож, а ручной инструмент.

Ну а нож разве не ручной инструмент?Да и заточка на якуте не стамесочная.
Я не поленился,нашел на ютубе, как якут используют - впечатляет (канал "тайга моя заветная" не реклама ежели чё не разу.Правда они называют нож эвенкийским - но суть от этого не меняется).По дереву он реально крут выходит. Просто мне такое не надо,а то что мне надо, якутом лично мне делать неудобно(Х.З. может у меня руки кривые просто :-) ).
А самое главное - для якутов этот нож возможно и являлся когда то недорогим универсальным инструментом? Но сейчас... - его же млин заказывать надо(и стоить он будет явно поболее 1000 руб).
Честно?Да жаба бы меня задавила ножи покупать дороже косаря(у меня только викс дороже, брелком на ключах который год болтается - и то это подарок :-) .
Мне нужен нож как раз просто как инструмент для непрофессионального использования.Хоть кухонный нож,хоть нож для вылазок на природу.
Но при этом нож не должен быть законченным дерьмом(ножи,хуже Трамонтины Professional Master для кухни; и ножи хуже Моры для природы я просто не хочу использовать - ну это как инструмент в фикс прайсе покупать.... не - нет желания).
0
Ну ладно...
От пользователя User Ural
По всем законам Сопромата полусфера или форма стремящаяся к полусфере, ослабляет жёсткость, и никак не может увеличивать ни прочность полосы металла, ни её жёсткость.
Лента обычной измерительной рулетки опровергает этот постулат сопромата?

От пользователя User Ural
Мне кажется, поскольку якуты , в условиях крайней стеснённости в металле использовали для ковки как лезвия ножниц, так и обручи для бочек
Забавно слышать такое. Это в каких источниках почерпнуто? Вы уж их воще в каменный век отправили. Они как раз с металлом давно знакомы,это никогда проблемой не было,кое-где и плавили.. Раньше из мягкого железа делали-точить чаще приходилось в процессе работы. Сейчас качественная сталь идёт в работу.
Речь шла изначально-Какой нож нужен в туризме? - Смотря какой туризм. На ПВД-сбегать на Семь братьев,Черти/Гроны достаточно складешка. На сплав уже нечто посерьёзнее.. В автономку в верховья Северной Сосьвы ,с охотой и рыбалкой на месячишко-вот тут работа для очень солидного ножичка.
Каждому ножу своё место Хорошо с ножом,плохо у кого его нет в нужную минуту (с)
А вот где и как носить нож в лесу-это тоже вопрос интересный.


[Сообщение изменено пользователем 01.03.2019 14:30]
3 / 0
nickolay75
От пользователя SVAGA
Лента обычной измерительной рулетки опровергает этот постулат сопромата?

Красиво уел :-D Сорян ,если чё- не хотел не обидеть ,не оскорбить User Uralа.
Меня ежели честно, тема сверления дырок в дереве впечатлила.Принцип же такой же, как на шиле(развертке) у викса(при этом это таки нож..., т.е резать может).
Да и строгают им в натуре как рубанком, но фигурно и с полным контролем(умеючи строгают, понятно).
Вообщем штука, интересная и для общего развития пойдёт(не жалею,что чуть время потратил).
1 / 1
От пользователя nickolay75
Меня ежели честно, тема сверления дырок в дереве впечатлила.Принцип же такой же, как на шиле(развертке) у викса(при этом это таки нож..., т.е резать может).
А теперь прикинь-этакую железку привязываем к палке,с упором затыльника в сучок-получается ну очень серьёзное копьё (рогатина) или на худой конец острога. Выживальщики плачут!
Да и рубящие свойства-хворост или лапник нарубить можно влёгкую!
Блин,рекламный ролик получается! :-D
Сколько ни ходил по магазинам-никогда не видел приличного ножа для себя. К тому же нет доверия материалу. Потому ножи всегда сам себе делал-по руке,и в случае чего обижаться не на кого, не так обидно.

]

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2019 16:47]
0
User Ural
От пользователя SVAGA
Лента обычной измерительной рулетки опровергает этот постулат сопромата?

Ой, ли?
Ленту измерительной рулетки я пальцами сдавлю, а о полосу для изготовления этой измерительной ленты, пальцы порежу, пытаясь согнуть.
От пользователя SVAGA
Забавно слышать такое. Это в каких источниках почерпнуто? Вы уж их воще в каменный век отправили. Они как раз с металлом давно знакомы,это никогда проблемой не было,кое-где и плавили..

Якутия, это не Швеция, где железорудные месторождения с высококачественным сырьём из которого выплавляли природные легированные стали разрабатывали со времён викингов.
На территории Якутии нет ни одного железорудного месторождения. Металла у них изначально не могло быть. Ближайшее - Железногорск, Иркутской области. Но там добыча началась, если мне память не изменяет, с 1950х годов.
То, что они использовали обручи и ножницы напрашивается само собой, иного быть не могло. Упоминания об этом есть на многих сайтах. Ещё совсем небольшая часть того металла использовалась, что доходила в результате торговли из южных областей Азии. Китай, Япония, Корея.

От пользователя SVAGA
Они как раз с металлом давно знакомы,это никогда проблемой не было


У них даже сейчас с этим проблема. Мы на севере Камчатки, у коряков, за маленький топорик оленя выменивали.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2019 18:45]
1 / 0
User Ural
От пользователя nickolay75
Меня ежели честно, тема сверления дырок в дереве впечатлила.

Интересно, а сколько дырок в походах за всю жизнь вы насверлили?
Я, ни одной.

От пользователя nickolay75
Да и строгают им в натуре как рубанком,

И много берёз на чумы настрогали? Или на плоты, с ровным полом?
Или ложек, как в роликах на Ютюбе (незаменимый нож для вырезания ложек) нарезали?
Всё это при необходимости делается обыкновенным ножом.
Особенно в Ютюбе впечатлило срезание веток. Ну, понятно, без якута, ветку в лесу не срезать!
Но главное, чтоб нож был по душе, чтоб нравился. Пусть это и якут будет.
2 / 0
Nika.NET
От пользователя SVAGA
Лента обычной измерительной рулетки опровергает этот постулат сопромата?

Нет. Возьмите сегмент прутка с дугой, равной той, которую описывает лента рулетки в сечении, и сравните прочность на изгиб.
1 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.