Нужна информация о группе...

понеслось.. :-(
у меня была такая версия ДО встречи с УТ.
После отпала. У меня лично нет оснований не доверять людям
К чему им было созывать людей? Чтобы врать в глаза?
Не проще ли врать заочно - раз
Все участники прошли детектор лжи.
Там профессионалы. Я не верю что такая большая группа не ссыпалась бы на вранье - два
И глядя в глаза Серафимовичу.. я не вижу причин по которым бы он не сказал что человек ушел с маршрута.
Все было бы тоже самое, только не потерялся, а ушел. Причем когда 8 человек говорят что в конфликте виноват 9-й и ушел он вопреки правилам группы на маршруте. Будь он хоть генералом МВД, он будет виноват.
Как раз то, что "нелогичная версия" прошла через детектор, меня лично и убеждает в том, что все так и было.

имхо: тему пора закрывать

Согласен с DANJ

это вполне объяснимо - чтоб прекратить нападки на свой клуб по этому поводу - для будущего клуба это важно-хотя б для набора новых участников.


про детектор, и про то, что не было конфликта,и все остальное - информация только от УТ как вся версия в целом, услышанная в среду - версия может быть целиком правдой, может быть частично правдой - но спорить без фактов бессмысленно. Мы хотели от них версию - получили вполне жизнеспособную и кой в чем спорную версию- дальше дело каждого сделать свои выводы.
Тему пора прикрыть в виду бесполезности дальнейших споров-по крайней мере пока нет других фактов. Плюс теперь когда выдвинута официальная версия - их нельзя упрекнуть за отмалчивание, а всё дальнейшее они вполне могут называть ложью и пытаться требоввать закрытия или бана там.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2009 15:50]

Тут тонкая политика. Не забывайте, хоть УТ и говорят, что клуб не коммерческий, некоторые руководы собирают деньги за свою работу. Портить имидж им нельзя ни в коем случае. Костик денег не берёт, ему, по ходу, вообще, пофиг, он мог всё рассказать как есть. Однако он заинтересован в УТ, как и они в нём. Нужна была чёткая и стройная версия, которая менее всего подрывала бы имидж клуба, поэтому они так долго не устраивали собрание. Детекторы лжи тоже с их слов.
Ладно, ребята мне нравятся, думаю, хватит обсуждений.

Собираем голоса за закрытие темы.
Если концу дня плюсов под этим сообщением будет больше чем минусов, тема закрывается.

Аргумент конечно железный! ;-)

если исходить из того, что версию (на мой взгляд не сомую гладкую) подтверждает детектор лжи, то полуправдой она уже не может быть.
Т.к. данная тема получила слишком большую огласку и соответствующий резонанс, проверить проходила ли группа детектор, особого труда для любопытных не составит.
Катаев умный человек и не стал бы оперировать сим фактом. Это равносильно самозакапыванию



:-)
дауж.. треугольный медведь не проканал.. а эти в погонах даже не догадываются что такие красивые версии и надо в первую очередь разрабатывать!
(извинитее..не сдержалась :-o )

Несколько фото со встречи:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Еще несколько в альбоме.

По экстримальным ситуациям и поведении в них людей, нельзя быть абсолютно увереным в том, как поведет себя человек, пусть он даже 10 раз проверен (мое личное мнение).
Чтобы не быть голословным. Был у меня друг, который в опасной ситуации бросил приятеля. Этот брошенный умирать человек, совершенно случайно выжил (так уж получилось).
Была другая ситуация и он из горящего бункера вытащил человека с риском для собственной жизни, после этого он сам провел в больнице какое-то время - зашивали голову. А ведь мог, со всеми просто выбежать и никтобы его не осудил за это. Просто был бы несчастный случай на производстве.

Про странности людей...
По мне, так все люди со своими странностями.
Вот даже те люди, которые которые ходят в походы - это уже странность.
Есть у меня знакомый, он и летом ходит со спальником, который предназначен для экстримальнохолодных ночевок. Не то, чтобы у него другого нет, ему так комфортнее и удобнее.

Я тоже пытаюсь бороться с лишним весом, но пока что он всетаки меня побеждает, а не я его.
А про мои странные занятия фотографией - это уже отдельный разговор.
Есть очень странные увлечения у знакомых - обливаться холодной водой на улице, несмотря на мороз.
А видел еще более странное - купаться зимой в проруби!
У кого-то странность выражается в жевании зубочисток, у кого-то пристрастие к каждодневной смене носок (некоторые их достают из ула и опять надевают)
Даже музыка, которую ты предпочитаешь, для других может показаться странной.
Я считаю это не станностями, а индивидуальностями людей. Ведь все мы, живем со своими тараканами в голове.

В экспециции, из-за плохих психо-эмоциональных отношений в группе - у иностанного участника начались проблемы с ногами. Руководитель мероприятия не придал этому никакого значения, даже говорил: - А, ноги поболят немного и пройдет. У женщины в результате началась газовая гангрена и только благодаря одному участнику экспедиции удалось спасти ее ноги и жизнь. А была "всего лишь" эмоциональная напряженность в коллективе.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2009 16:23]

P.S. Это немного не по теме...
Незнаю просто к кому обратиться.
Речь зашла еще про одного человека...
Исходя из того, что я знаю, то возможно ему можно помочь. Во всяком случае попытаться это сделать.
Может быть вы это возьмете на вооружение для себя.
Если возможно - свяжитесь по аське. Завтра.

точно :-D
но когда идем в группе, стараемся не мешать своим зверинцем остальным.
А те, кто этого не понимает, обычно надолго в группе не задерживаются

а вы уверены что вся группа была в курсе проишедшего? детектор вообще штука интересная - нестопроцнтная


треугольный медведь посмешил, хоть тема несмешная

p.s.
Хочется верить, что все было так как представили УТ. Что растерялись.
Хотелось бы верить, что какой бы идиот не был человек - его не кинут и будут терпеть, тащить до пункта где есть люди (даже если это незнакомый человек и даже если он чисто комерческий в этом мероприятии)..Вот и все.

да и следствие порой ведут полные дураки, даже если ищут коллегу.



но показания-то давала вся группа.



Вас трудно понять
сначала
"После собрания мы с Мишкой Ларионовым (зам председ т/к Романтик) пришли к выводу, что всё-таки набирать по интернету в сложные походы не правильно. Не заявляться в МКК не правильно, там, хоть, совет дадут выпускающий и рецензенты. Если из другого города человек хочет принять участие в путешествии, так пусть начинает хотя бы с тройки путешествовать с турклубом. Схоженность и сплочённость группы в сложных походах - определяющие факторы. То, что так сложилась ситуация и из Екатеринбурга сложно собрать группу в сложный поход - это не повод рисковать незнакомцами. Не можете найти народ в шестёрку - идите в трояк. Амбиции ни при чём. Я понимаю, что Костику не интересны тройки.
До собрания у меня была альтернативная информация. Что они поругались со Шмидовым, он ночью собрался и ушёл. Больше его не видели, решили, что утонул. Но после собрания эта версия у меня отпала.
Мне не понравилось, что ребята в поход не берут рации. Костик отмёл их сразу. По-моему, рации - это безопасность. Ты можешь ими не воспользоваться, но связь - великая вещь. Связь первого и последнего, на перевалах и прочее.
В целом мне понравились ребята из Уральских троп. Толковые и интересные. Молодцы, что создали такой клуб. Костик - молодец, в ПСР всё делал грамотно. Делиться в той ситуации было бы не правильно. Согласен, что сразу по выходу в населёнку без участника или туда где телефон начал брать надо сразу вызывать спасов. Ребята в этом ошиблись и потеряли несколько дней. Не надо их корить сильно за это, ведь, вряд ли что-то бы изменилось. В следующий раз поступят по-другому.
Огромное спасибо за собрание, для себя я во многом разобрался. Это ценный опыт для всех. "
затем




И выводы у Вас на мой взгляд неправильные.
1. Как раз в сложные походы набирать людей через интернет - правильно!
а)Сложные походы подразумевают что участник с опытом, который он может подтвердить справками и рекомендациями.
А вот дело руководителя решить в соответствии с предоставленной информацией - подходит ли группе участник.
б) Если лишить людей участвовать в таких походахчерез интернет, многие туристы (особенно из маленьких городов и пригорода) окажутся за бортом.
Это неправильно.
Тот же Павел Воздвиженский попал в поход по Коста - Рике через интернет.
Примеров можно привести великое множество.
Вот в обычные походы, через интернет попадать нужно остерегаться. Там участники - "темные лошадки" А в сложных, повторюсь, можно собрать о человеке информацию. Если сия не устраивает или ее недостаточно - отсеять участника.

2. Автор: omitryasov
В моей группе был такой товарищ. Пошёл в пеший трояк и в неимоверную жару ходил одетым во всё, жутко потел. В палатке дышать было нечем. Потом я уже понял, что он так худеет. Опыт не при чём - это идея фикс: вернуться с похода другим человеком: помолодевшим, постройневшим.
Я не знаю в какой вы поход с таким товарищем ходили.
Но в той заявленной пятерке-шестерке, такое поведение недопустимо.
Видимо Серафимович действительно неконфликтный человек.
Хотя сей факт не может не настораживать.
Турист соответствующей категории прекрасно понимает что отнимает у себя силы и подвергает себя лишней нагрузке, которая отразится на всей группе.
Это или эгоистичный дурак или выше описаный случай (на себе дополнительный вещи)
В любом случае такое надо пресекать и с такими расставаться при первой возможности.
...........

чот мне уже утомило.. честное слово ..
пожалуй это бестолку тут ...
:-(

Последний пост от DANJ меня удивил. Что не так? Какой Костик есть - такой он есть. Водит как умеет.
По интернету находить участников - не вижу ничего плохого, но сразу брать незнакомцев в 5-6 к.с. - согласиться не могу. Это опасно. Я даже в копейку не возьму.
Паша Воздвиженский - это Паша, надо его знать, он способен на рисковые мероприятия. И что?
Вы уж, простите, меня так воспитывали хорошие люди, что если идёшь в поход, то только с проверенными людьми, что надо обязательно заявляться в МКК и выслушивать советы рецензентов, что надо писать отчёты. В турклубе Романтик (УПИ) мы этому учим народ. Не прослушавших школу туристской подготовки в поход не берём. В результате, у нас очень давно не случилось серъёзных ЧП в походах.
Если в пятак народ не набирается из проверенных людей с достаточным опытом (в т.ч. по справкам), идём в ту категорию и район, в которую нас МКК (Тиунов и Александрова) выпустят. В тройку - так в тройку.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2009 18:18]

Если знаешь человека достаточно поверхностно, сложно ведь бывает определить, спокойный он и неконфликтный или равнодушный пофигист. Тут кто во что поверит - такие выводы и сделает относительно правдивости изложенных фактов. А потом и выводы относительно допущенных ошибок. Тема, наверное, и правда изжила себя.

Олег, ты бы по деревяшке постучал. На всякий случай. :-)

Я, в отличие от здесь присутвующих, ходил с Костиком в четвёрку на Тянь-Шань + в массу ПВД. Его знаю очень хорошо.

Дело не в том, что Паша рисковый. Пусть Паша оставался бы самим собой, но я не думаю что velomot взял бы его, если бы Паша не участвовал активно в туристической жизни и не был бы никому известен. velomot знал кого берет и знал что это проверенный человек, хоть и не видел и не скатывался и т.п. и т.д.
Выслушать советы профессионалов можно без завки в МКК , было бы желание их слушать и услышать. Отчеты не повышают безопасность и успех уже пройденного маршрута :-D .. но согласна - они нужны по многим причинам.
Я просто не монимаю Вас. Почему Вы не сказали все на встрече? что на 99% уверены что УТ врут.



а что так?
то врут, то не врут.. эти Ваши разные мнения после встречи..
Вы ужо определитесь ...

Да я и не спорю, и тоже Костю хорошо знаю. Потому придерживаюсь подобной версии.



А предидущий мой пост был об этом:

Я первый же вопрос им задал про конфликт. Они ответили, что нет. Потом когда стали обсуждать дальше, они меня убедили в своей версии. После этого, уже через день, всё взвесив, решил, что был именно конфликт.
Жизнь не только чёрная и белая. Возможно, Костик и сказал неправду или полуправду. И что? Значит в тот момент ему так было нужно.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2009 18:39]

Группа самостоятельно искала человека 2 недели? Гон.
Есть правила, есть Штюрмер, есть Волович.
Если не нашли человека в течение 2 часов - 90% что не найдут.
Через 8 часов поиски малой группой безполезны.
Черт с ним, дальше психология и прочая, но когда группа вышла в населенку?

Правила многогранны, они охватывают больше возможностей, чем здесь выдвинуто. И предусматривают самые элементарные действия от участников - заведомо предполагая, что их дееспособность ограничена.
Растерялись - не канает.
Не знали - и поэтому не выполнили. Пахнет низкой квалификацией - "не верю".
"Не сообщили в силу лояльности к выпускающей организации" - самая мягкая формулировка. Чем организацию и подставили.
Вторую возможную формулировку просто не будем рассматривать. Отметим возможность - и последствия - для обогащения личного опыта, но рассмотрение и выводы - внутреннее дело УТ.

Кстати, по тому рельефу геолог должен проходить 60 км в день. И выкладка гораздо больше.

А теперь все напряглись и ответили - хотя бы себе - на вопрос: почему автономная группа _всегда_ должна возвращаться на точку сбора в том же составе, в котором вышла, _все_ остальные варианты расцениваются как ЧП? Почему большая часть (общепринятых) правил поведения в группе должна быть подчинена этому?

Не сможете сразу - перечитайте Штюрмера, это ваш учебник ТБ.
А о серьезности - туристов всегда рассматривали как резерв ГО. Не дай бог, но придется брать руководство растерянными людьми на себя. И подсказывать будет некому. И при любом ЧП связь летит в первую очередь. Поэтому автоматическое исполнение порядка регистрации и отчетов в туризме даже не обсуждается. В "отчеты" входит и порядок уведомления.

ну так и к чему ваши фантазии..особо про треугольники и невменяемых медведей :-)
так и пишите - не убедили, не верим, УТ врет.
зачем опять раздувать и ругаться
не верьте, это ваше право

Т.е. можно парочку людёв потерять по дороге? нормальный ход! :-D

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2009 18:46]

нет конечно
Вы были на встрече?
на этот вопрос был дан ответ.
Я не знаю почему Роман его скомкал здесь.
и УТ признали что это было ошибкой.
меня лично именно эти вопросы интересовали
поиски группой
дальнейшие действия
когда сообщили в клуб
почему одновременно не сообщили в мчс

у инженеров это называется поиск решения
почему нет? решение (в данном случае вывод) не приходит сразу, надо подумать и посоветоваться

Правильно - не правильно...
Уже есть, уже массово. К этому надо привыкать и приспосабливаться. И раньше ходили по переписке - чем интернет хуже?



По большому счету версии не важны. И раньше разбиралось руководство при разделении группы. Как бы входило в подготовку руководителя. Подобной подготовки требовал еще старший Абалаков.