Нужна информация о группе...

Добрый день.
Буду очень признателен, если кто-нибудь сможет сообщить мне какую-либо информацию о группе Константина Серафимовича, ушедшей в Тофаларию в конце июля. Человек из этой группы (Шмидов Александр Ильич из Минска) должен был выйти на связь к сегодняшнему дню, его родственники волнуются http://uraltropa.ru/index.php?option=com_loudmouth...

Мое сообщение-это крик отчаяния!Хочу обратиться к Константину Серафимовичу(руководитель группы)с вопросом о том, как ему сейчас живется, хорошо ли? После того как он принял решение оставить человека, который отстал от группы, ОДНОГО В ТАЙГЕ!! Это просто не по-человечески!! В телефонном разговоре с супругой пропавшего, Серафимович пояснил, что группа перед тем как уйти денек(а может и меньше) его все-таки поискали. Я хочу спросить: что такое денек В ТАЙГЕ!??? Можно только представить, что почувствовал Александр Шмидов, когда остался один. Наверное, он не предполагал, что с ним так по-скотски поступят. Золотое правило:не бросать друг друга в беде, всячески помогать друг другу-вот на чем основывается любой поход. Особенно в тайге!! РАВНОДУШИЕ- вот что страшно.После прибытия группы в город никто не удосужился сообщить в милицию, сэкономили бы столько дней.... Сейчас, после обращения супруги, розыском Александра Шмидова занимается и милиция.Знаю, что наказать Вас по закону будет практически невозможно, но поверьте, что всем воздается по заслугам...рано или поздно. Вы преступник, Серафимович!!Если с Александром случится самое страшное, то это будет на вашей совести (если она у Вас, конечно, есть).. 1-го сентября Александр не вышел после отпуска на работу и до сих пор никаких вестей. У Александра Шмидова осталось двое несовершеннолетних детей...Я надеюсь, что мой друг жив.

Серафимович - преступник!Его можно и нужно судить по статье "оставление человека в опасности".Он не выполнил свои функциональные обязанности руководителя группы.Самое главное - это человеческая жизнь.Его нельзя подпускать к людям на пушечный выстрел.Да,что к людям,если он пренебрегает человеческими качествами как дружба и взаимовыручка.Буду надеяться,что мои друзья из Белоруссии и семья Александра Шмидова скоро встретяться!



Достоверно могут рассказать только члены этой группы, я знаю толь то, что группа пробиралась по маршруту через лес, вроде бы как все находились в поле видимости друг от друга. Каким образом Александр отстал никто пояснить не может. Главное, что они не сообщили в милицию и МЧС по прибытию в город. Сейчас наши Минские милиционеры связались с Красноярскими,которые обещали выслать на поиски вертолет.Я нашла людей, которые узнают на более точную информацию о поиске Александра и надеюсь в ближайшее время мне сообщат.

Маршрут какой категорийности? Группа официально заявлялась? Группа вствала на учет в МЧС? Какой опыт был у участников? Сколько народу было в группе?

А кто на эти вопросы ответит?
Если пройти по ссылочке, то увидим реплику:

Вполне понятно, что люди пошли на другие сайты, если там им за неделю ничего не ответили. И пошли именно с целью найти участников похода, получить информацию из первых рук.

а можно побробности случившегося? что хоть произошло то? какой маршрут был...

Я не был в этом походе, потому сказать точно, что там произошло не смогу.
Тем не менее, могу заверить, что информация о пропаже человека в МЧС передавалась (заявление отправляно факсом сразу же по возвращению группы, в этом заявлении изложены все подробности, вот скан заявления, которое было направлено в МЧС http://www.uraltropa.ru/files/schmidov.pdf). То есть поисковые работы были инициированы сразуже, как появилась возможность предоставить в МЧС необходимую информацию.
Сообщить с места группа не могла. Имеющийся в наличии спутниковый телефон турайя на той территории не работает (несмотря на представленную информацию на официальном сайте турайи).

Да.. поход был 6кс, в МКК группа не заявлялась. Информаияей о маршруте владел клуб и в случае невыхода группы инициировал бы поисковые и спасработы.

да уж это не северка за грибами с сотовым телефоном....
руководитель должен был сделать все, чтобы предовратить и если уж произошло то и разрешить проблему.... :-(

6 к.с., :cen:, без регистрации!

А почему группа не заявилась? Опыт участников не соответствовал? Или ваш турклуб сам себе МКК?

Ну а если бы группа зарегистрировалась, ЧП не случилось бы?

Блин
УТ, а рации у вас с собой были для связи между участниками или только спутниковый телефон?
А почему нельзя было остаться в тайге и искать Александра?

Ну и заявление в МЧС по факсу - меня это убило. Катаев, а вы знаете, что это две большие разницы заявление по факсу и непосредственное присутствие кого-то из группы в МЧС.


И может либо вы как официальный представитель УТ, либо Серафимович расскажет, что там произошло?

inwilis - терпения вам и будем надеятся на лучшее.

2 zull

Дело в том, что представляя маршрут в МКК, руководитель должен его защитить. Т.е. основательно подготовить. Так как надо убедить злых дяденек и тетенек из комиссии, что группа и руководитель ГОТОВЫ к предстоящему действию. Особенно, когда речь идет о высших категориях.

Короче, есть определенные Правила проведения подобных мероприятий. Родились они не на пустом месте. Соответственно надо им следовать.

Ну и подбор людей на высшие категории должен вестись не абы как. Я, как руководитель, фиг бы куда повел людей, сложнее 2 к.с., без подтверждения участником соответствия опыта заявляемой категорийности. А особенно, если человека впервые вижу.

да все знают как "убеждаются" липовых справок чтоли никто не делал? вопрос другой-почему оставили человек?что произошло? мож он там сам "залупился" конфликт и все такое.....

вот он критерий подбора для рука на серьезные категории

Ну первый тезис для меня спорен, не люблю я эти МККшные формальности, хотя для 5-6 наверное проверка квалификации не лишняя вещь.
Вот со 2 тезисом я категорически соглашусь. У нас был случай, когда в походе по В. Саяну один дядька взял и заявил, что дальше с нами не пойдет, пойдет один. С трудом уговорили так не делать. В общем руководителю был урок не брать с собой непроверенных людей.

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2009 12:08]

Пока явно руководитель и председатель отчётливо гнут линию про самовольный уход и немедленную организацию поисков (см. заявление http://www.uraltropa.ru/files/schmidov.pdf ).
Интересно мнение на сей счёт других участников группы.

РЕбята, ответе на один вопрос:
вы, хотя бы силами вашего клуба, пытались организовать поиски в указаном районе или самоуспокоились, что: "он мало общался, был замкнутым", "он хотел идти один, а с нами только забрасываться", "у него был запас продуктов на 15 дней"?

Вот... Антон высказал то, что я думал, но сформулировать еще не смог.
Не уверен, что все детали мы узнаем, сор из избы выносить никто не любит.
Но есть стойкое ощущение, что группа, клуб и т. п. в лепешку не расшиблись, чтобы найти самим и/или организовать максимально быстрые и качественные поиски спасателями.
А почему уж - тут фиг знает, что за человек, какие взаимоотношения в группее, как там принято ходить, какие договоренности были заренее и как они были всеми поняты...

ага и покажет ..ждите.. точно так же как и по Быньговскому.
Не далее как вчера поминали УТ по этому поводу.
(Ехали с Калачиком с Левихи на Быньговский. Откуда не возьмись из леса на дорогу выпали два в дребодан пьяных парня. Перегородили дорогу, зачем-то стали нас ловить. Сразу мелькнула мысля развернуться и назад до первой машины - попросить сопроводить через придурков. Но тут со своротки вывернула машина. Т.к. мы были уже не одни на дороге, то просьба освободить место возымело действие..проскочили .. но ТУ вспомнила сразу и очень плохими словами)

Что-то не вяжется.. у Александра продуктов было на 15 дней, а у группы на 7? Он что за всех там волок?
И не совсем понятно когда факс отправили? Я числа не вижу на доументе.. или у меня со зрением плохо? Когда в населенку вышли или когда домой приехали?
Я с Калачиком согласна. Если тел. не работал, почему не воспользовались


???

А что, часто шестерочные справки подделываются?
На такие маршруты народ идет, имеющий достаточно внушительный список прохождений. Если липу сделал руководитель, то при ЧП - уголовный кодекс. Потому МКК действенно фильтрует последователей Фродо к приключениям, непотвержденных возможностями рганизма.

туристский союз собирает представителей в ряды маршрутно-квалификационных комиссий не абы как....
там собраны опытные люди по разным видам туризма...
опыт которых выверен временем, смены эпох и содержит уникальные знания, которые уже перепроверять не надо (поверьте этим людям)...
Вам выдадут рекомендации, помогут сделать все, как можно правельнее и безопаснее...
путешествия это экстрим для современного общества и относиться к этому необходимо как к таковому...
последний раз я общался с ТСС России (Москва) в середине 90х так у них в центральной библиотеке отчеты по 6 кс были не для всех (не каждый их мог получить)...
сейчас каждый "сам с усам"...
вот и идем проверять проверенное....
а это уже гордыня, как говорят православные...
:-(

Ну и еще один момент вызвал недоумение. Я, конечно, в пешем туризме практически полный профан, но...

Как я понимаю, группа передвигается по местности в колонну по одному. Есть ведущий и замыкающий. Между ними должна быть установлена связь. Или по рации, или визуальная. И эта схема должна сохраняться на всем протяжении пути из точки А в точку Б. А разве может быть, что каждый, вдруг, начинает сам себе тропить дорогу? Я, конечно, понимаю, что сложный рельеф, растительность и т.п., но...

во многих клубах раньше были свои мкк...
они разгружали верхнюю (по рангу мкк) и оформляли походные документы сами согласно делегированным им полномочиям...
если заявленный маршрут выше этих полномочий - ходатайство в вышестоящую мкк и тд...
руководитель не имеет права сам себя выпускать - это тоже правило МКК...
в основе мкк лежат нормальные принципы.... :-(

Люди готовы вкладываться в дорогую снарягу . Вон, в резиновой гидре я давно народу не видел, а в мембранах - хватает. Все больше приличных (и дорогих) катамаранов, итальянского и французского горного снаряжения, хорошего неопрена, качественных палаток...
Люди готовы покупать например большие и тяжелые весла (рафтовые) для катамарана. Которыми тяжелее работать, зато они дают бонус в управляемости на соревнованиях и в походах.
Люди арендуют спутниковые телефоны, разбираются, где у кого из фирм есть связь.
Перед походами скачиваются гигабайты видео по маршруту - потому что видео информативнее рассказов в письменном виде и фотографий.
Явно ведь все делается не безответственными идиотами, обуянными христинскою гордынею. :-)

А вот в МКК эти люди так массово заявляться не ходят. Что-то не сходится...
Это я не про какую-то группу, это я просто о ситуации размышлять пробую.

хоть не массово, как закупают снарягу, но вседаки народ идет...

хотя идет тот, кто понимает, для чего это нужно, а кто не понимает зачем им нужна МКК, тот ходит на свой страх и риск... зато как тока с такими случается какой-то напряг, то больше всего по голове стучат зарегестрированым группам... :cool:

я думаю, что все как раз наоборот ....
"безответственными идиотами" и для таких же...
и по той же гордыне....

далее грядет страховка всех экстриммеров, причем большая сумма - вероятность очень велика выплат и доставать тяжело и дорого... :-(

Так все ходят на свой страх и риск.
Ты читал про Кекемерен ведь? :-(
http://www.bashinform.ru/index.php?id=84299
Вот хорошая ссылка. Юрий Перескоков - один из башкирского МКК, чемпион России, был замом Верхотурова в группе, когда Уфа взяла "золото" в чемпионате России по 6 к.с.