Необычное рядом. Альтернативный взгляд на историю природы.

От пользователя Вредный Айшуц
на вершине или еще на какой полочке гранитного останца выветрился кусочек полевого шпата, который, как известно в составе гранита. образовалась щербинка. в эту щербирку закатилась капелька дождя - да и замерзни. понятно, лед больше по объему - понятно, что щербинка становится чуть больше, а гранит разрушается округло - и год за годом,век за веком образуются чаши выветривания

При этом чаши должны получаться весьма неправильной формы как по диаметру, так и по глубине.
Чаши, считающиеся жертвенниками имеют однотипное строение: практически плоское дно, приближающиеся к кругу в плане (видел несколько каплевидных, с канавкой до края камня), четкое сопряжение дна и стенок, у глубоких чаш стенки имеют вид вертикального цилиндра
Такое возможно при естественной эрозии?
1 / 0
От пользователя Вредный Айшуц
а гранит разрушается округло - и год за годом,век за веком образуются чаши выветривания.
в происхождении этих чаш нет ничего загадочного, эт естественный природный процесс
Ну да.ну да...По циркулю,а иногда ещё и вот так-навылет, или на отдельно лежащем камне

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
4 / 0
Как вариант:

:-)

http://www.happymike.ru/photo/skaz2/IMG_7609.htm

Каких только форм вода не вытачивает!

Если же про гранит, то при извержении вулкана из него вылетают круглые, или почти круглые гранитные камни.
В тех же окресностях Хампи давным-давно взорвался вулкан, и такими шариками от 0.5 до 10 м диаметром завалины десятки квадратных километров вокруг.

http://www.happymike.ru/photo/indomania/IMG_4385.h...

Тут они уже не очень круглые, т.к. частично растрескались и развалились на части, но мне встречались и натуральные шары. Этот на фотке, кстати, метров 8 высотой.

Так вот, когда такой каменный шар падает в еще не застывшую лаву, а сверху его заливает новой волной лавы, то возникает неоднородность, и потом, при выветривании, на его месте получается полукруглая дырка.
Вот если бы шестерня, или правильная звезда - тогда да, стоит задуматься. :-)
А сфера – это вполне с стиле природы.

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2015 00:10]
7 / 1
5 / 0
Ликс1
От пользователя VideoMike (снимаю, порчу)
А сфера – это вполне с стиле природы.
Особенно на вершинах, в виде колодцев, одинаковой формы! ;-) :-D
Кстате, можно пару фот, в качестве примеров природных правильных сфер из окрестностей Хампи? :-)
ЗЫ: А то шары - там падали, а колодцы - у нас в основном, а шаров ... как-то не очень видно. Может укатил кто? 8(
2 / 5
Ныч
От пользователя Ликс1

Снег сошёл. Идите уже в лес, на гранитные останцы и начинайте свои домыслы проверять экспериментально, раз уж утрудить себя изучением геологии для вас не приемлемо. Можете свои экзорсисы в сфере экспериментальной альтархеологии зафиксировать в каком-либо видеоформате и выложить на ютьюбе - пару сотен просмотров соберёте обязательно.
3 / 1
Ликс1
От пользователя Nych
Можете свои экзорсисы в сфере экспериментальной альтархеологии зафиксиров
Вы уже третий здесь, кто квакает без доказательств! :-D
Ссылку киньте на мои "экзорсисы"! :ultra: :-)
2 / 4
Ныч
От пользователя Ликс1
Ссылку киньте на мои "экзорсисы"!

Их ПОКА нет. Вот я вам и предлагаю прогуляться, свежим воздухом подышать, повыдалбливать и повыжигать в отдельных гранитных плитах (не на памятниках природы, естественно) всякие ямки-дырочки, ну а прихватите мешок ценента ( :lol: ), можете и бетонозамесами заняться. Всё это фиксируете, как вам нравится, комментируете и кем хотите себя в ютьюбе выставляете.
3 / 2
Ликс1
От пользователя Nych
Их ПОКА нет.

Любезный, а вы с чего взяли, что они ... должны быть?
1 / 5
ilyasov
Индия, Хампи
От пользователя VideoMike (снимаю, порчу)
Начнем с Индии, село Хампи (в прошлом древний город Виджаянагара)...

Храм Шивы

Характерно, что из гранита сделан только первый этаж, остальные из кирпича.

Если это так и преподносится, то вопросов нет, кирпич он и в Индии кирпич).

От пользователя VideoMike (снимаю, порчу)
Железо было слишком дорого, однако, его иногда использовали для связки блоков, и как арматуру.

Уточню неясный для меня нюанс: если при связке блоков сверлили гранит, то как и чем?
1 / 0
От пользователя ilyasov
Уточню неясный для меня нюанс: если при связке блоков сверлили гранит, то как и чем?

я по Найшинал Джеографик видел реконструкцию. Технология простая - берется абразив песок с подходящей твердостью, делается маленькое углубление зубилом, туда песок и палку, Палку вращают лучком. И долго и муторно сверлят. Так же и шлифуют, только по плоскости. Как ни странно сверлится и шлифуется.
2 / 1
ilyasov
От пользователя VideoMike (снимаю, порчу)
Если мы сейчас не знаем, как и какими инструментами это было сделано, – это не значит, что нужно приплетать сюда инопланетян или высокие технологии.

согласен насчет инопланетян и высоких потерянных технологий.
Я придерживаюсь мнения что это не древности, а средние века + окончательная "реставрация" в 19 век. Тогда технологии отличались от древнеегипетских
От пользователя VideoMike (снимаю, порчу)
Инструменты – молоток и кварцевое зубило.

и в ту пору вполне по силам изготовить такие вещи.


От пользователя VideoMike (снимаю, порчу)
Самая древняя бетонная конструкция, которую я видел, это купол Пантеона в Риме, 126-й год Н.Э., если не ошибаюсь. До сих пор не понятно, как его сделали. Выглядит как новенький!

непонятно как сделали его пару тыщ лет назад эти "древние" с кварцевым зубилом. Но выглядит как новенький!!!
Ваш разум говорит сомневаюсь, но Вы эти сомнения задвигаете подальше. :-(
1 / 0
Ныч
От пользователя Ликс1
а вы с чего взяли, что они ... должны быть?

Позвольте воспользоваться одним из ваших методов (тем более, часть моих кровей мне это сделать попросту рекомендует) и ответить вопросом на вопрос:
Кстати, а с чего вы решили, что видеомайк должен предоставить вам фото шаров из Хампи?

Человечество изобрело один достаточно действенный способ обоснования новых утверждений: экспериментальное подтверждение по обоснованной методике, обладающей достаточной валидностью. Если вы заявляете, что нечто было сделано так-то, а не иначе или не могло возникнуть естественным путём, то придайте своим утверждениям экспериментальное подтверждение и тогда ваши утверждения обретут гораздо больший научный вес.
2 / 3
ilyasov
От пользователя ilyasov
VideoMike

Луксорский храм посещали? Стела
у меня сомнения что с помощью зубила можно вытесать такую стелу с правильными гранями, плоскостями в конус, затем ее еще и шлифануть и полирнуть.



не та стела но, тоже "древний египет"
1 / 1
ilyasov
еще большие сомнения вызывают артефакты из "древности".




есть отличия в технологиях древнего индийца с честным каменным зубилом и еще более древнего египтянина?


или это реставрация?

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2015 11:58]
2 / 1
Ликс1
От пользователя Nych
Если вы заявляете, что нечто было сделано так-то, а не иначе или не могло возникнуть естественным путём, то придайте своим утверждениям экспериме нтальное подтверждение и тогда ваши утверждения обретут гораздо больший научный вес.

Товарищ трудно понимающий! Второй раз вам повторяю: Дайте ссылку где я такое заявлял! И это, второй раз, специально для вас, вашими словами:
От пользователя Nych
...придайте своим утверждениям экспериме нтальное подтверждение и тогда ваши утверждения обретут гораздо больший научный вес.
;-) :-D
ЗЫ: Хотя, вроде, уже и не смешно? 8(
1 / 1
ilyasov
От пользователя zull
я по Найшинал Джеографик видел реконструкцию

нашел только про древний Рим. Если не затруднит вспомните название.

От пользователя zull
Технология простая - берется абразив песок с подходящей твердостью, делается маленькое углубление зубилом, туда песок и палку, Палку вращают лучком. И долго и муторно сверлят. Так же и шлифуют, только по плоскости. Как ни странно сверлится и шлифуется.

отверстие в граните палкой и лучком? норма выработки пять отверстий на одно поколение сверлильщиков :-D , в расходниках две рощи бамбука)))
шучу конечно, но глаза мои сделали вот так 8(


С плоскостью вообще не понятно, как ее сделать плоскостью с помощью песка?

В общем надо фильм посмотреть :-)
1 / 1
Ushakov.
От пользователя VideoMike (снимаю, порчу)
почти круглые гранитные камни.

Конкреции в Казахстане.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
4 / 0
От пользователя ilyasov
если при связке блоков сверлили гранит, то как и чем?

Блоки обычно не сверлили, просто делали выемки на ребрах
От пользователя ilyasov
это не древности, а средние века

Пока не появились твердые сплавы и подъемные краны, в технологиях почти ничего не менялось.
Если бить камнем по камню, то от них откалываются кусочки.
При этом расход "молотков" может быть большим, но и стоят они тоже совершенно нифига.
При определенном навыке, если знать, куда и как бить, камень можно скалывать очень эффективно.

А вот это уже шедевр:


От пола до потолка цельные резные колонны из розового гранита, каждая со своим рисунком.
http://happymike.ru/photo/indomania/IMG_4711.htm
4 / 1
Ликс1
От пользователя VideoMike (снимаю, порчу)
При определенном навыке, если знать, куда и как бить, камень можно скалывать очень эффективно.
......
От пола до потолка цельные резные колонны из розового гранита, каждая со своим рисунком.

От пользователя Nych
...придайте своим утверждениям экспериментальное подтверждение и тогда ваши утверждения обретут гораздо больший научный вес.

;-)
1 / 2
ilyasov
От пользователя VideoMike (снимаю, порчу)
Пока не появились твердые сплавы и подъемные краны, в технологиях почти ничего не менялось.

поправлюсь
От пользователя ilyasov
Я придерживаюсь мнения что это не древности, а средние века + окончательная "реставрация" в 19 век. Тогда технологии отличались от древнеегипетских

Период от позднего средневековья 15-16 век и окончательная "реставрация" в 18-19 веках.
что-то и в 20-м веке рекоструировали методом анастилоза :-)
19-й век


20-й век



У Вас есть фотография резных гранитных колонн вблизи как здесь?


Оффтоп: что за странные ящики с проводами у колонн?
1 / 1
От пользователя ilyasov
У Вас есть фотография резных гранитных колонн вблизи как здесь?

Несколько тысяч фоток снял, среди них есть и колонны.
Меня в основном интересовали строительные приемы.
По большей части, обработано все примерно одинаково: простукивали зубилом, делая параллельные бороздки, и так снимали слой за слоем.
После шлифовали.
Гранит, хоть и прочный материал, но состоит из гранул кварцита, полевого шпата, слюды, и еще каких-нибудь примесей. Гранулы эти межды собой соединены слабо.
При ударе тведым инструментом, эти гранулы, размером 3-5 мм откалываются одна за другой.
Особенно хорошо отделяются кусочки, между которых чешуйки слюды:
слюда легко расслаивается.
Полевой шпат - мягкий материал, легко режется и полируется.
Когда полируют гранит, получается так, что твердые вкрапления кварца выкрашиваются, и на гладкой поверхности остаются микроскопические ямки. Видно только вблизи.

Еще колонны:



Очень нелогично сделать круглую деталь вместе с квадратной :-)
Видимо, токарный станок они не использовали.




От пользователя ilyasov
Оффтоп: что за странные ящики с проводами у колонн?

Да фик знает, кажется, подсветка проведена.
Кабель-каналов там не предусмотрено по проекту, провода пустили прямо по полу :-)
3 / 1
ilyasov
От пользователя VideoMike (снимаю, порчу)
По большей части, обработано все примерно одинаково: простукивали зубилом, делая параллельные бороздки, и так снимали слой за слоем.
После шлифовали.
Гранит, хоть и прочный материал, но состоит из гранул кварцита, полевого шпата, слюды, и еще каких-нибудь примесей. Гранулы эти межды собой соединены слабо.
При ударе тведым инструментом, эти гранулы, размером 3-5 мм откалываются одна за другой.

ручной труд индийца

ручной труд "египтянина"

Есть разница?
1 / 0
От пользователя ilyasov
Есть разница?

Ну, сравнил, тоже мне, колонну в тесном захудалом храме 10х10 метров, и статую правителя всея Верхнего и Нижнего Иджипта :-)
Это все равно, что сравнить бордюрный камень и перстень из ювелирного магазина ;-)
Или бревенчатую стену сельской церквушки с малахитовыми колоннами в Казанском соборе Питера.

Статуя фараона – штучное изделие, и, естественно, обрабатывалось более тщательно, чем колонна.
Кроме того, в Индии, возможно не принято было полировать гранит, считалось, что круто оставить его шероховатым.
Полировать они предпочитали бриллианты :-)
2 / 1
ilyasov
нестыковки в традиционной версии:
интересно дядька здесь пишет. Дядька моряк и про морские сражения древних пишет интересно и доступно с точки зрения своего опыта и логики.
http://www.newparadigma.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxm...
Вот когда от моря он уходит в другие темы, там я с ним не согласен, часто идет натягивание фактов и много домыслов.

Попробуем статую из вашего видео затащить на верхушку пирамиды Хуфу.
От пользователя VideoMike (снимаю, порчу)



на ютубе ссылка под видео
http://www.nature.com/news/easter-island-statues-w...
Там пишут, что эта статуя весит 5 тонн и в высоту три метра. Скорость у них получилась 100 м /час. Работало 18 человек, по твердой (это важно) и горизонтальной ;-) поверхности. Еще обратите внимание на требуемую ширину дороги для бригады из 18 человек.
[URL=http://vfl.ru/fotos/9498023a8594122.html][__img1__...
конца тянитолкаев слева я не вижу , учитывая это и ракурс съемки считаю 15 метров от статуи. Итого ширина дороги (пандуса) должна быть минимум 30 метров.
Видно что форма статуи идеальная для привязывания веревок, и удачно расположенный центр тяжести тянет ее вперед. Они даже впереди никого не поставили для удержания ее для опрокидывания, потому что не требуется. При подьеме статуи по пандусу спереди бригада обязательна.


Переносимся в древний египет)

Делаем пандус
Уклон пандусов для инвалидов пишут 8%, мы инвалидов на стройку не берем, поэтому возьмем 17% (6 высот пирамиды и округлим до 900 метров). Ориентировался на максимально разрешенный защищенный от осадков уклон для въезда автомобилей 18%. (многие пишут что для ручного труда с тяжестями уклон не более 10%)

Материалом для пандуса примем отходы блоков, вы сами писали, что отходов много образуется. Форма пандуса должна быть расширяющейся к низу.
[URL=http://vfl.ru/fotos/41b189ba8594461.html][__img2__...
Получается, что пандус сопоставим по объему с самой пирамидой.
Простой вопрос:

Где эти пандусы?

про пандус еще нашел в сети интересное рассуждение:
http://modernlib.ru/books/byuvel_robert_henkok_gre...
....За отсутствием технических оценок этой задачи применительно к храму Сфинкса и Храму долины, мы обратимся к оценкам, выполненным для Великой пирамиды французским инженером-строителем Жаном Лсру-Керизслем, консультировавшим строительство каирского метрополитена. Он попытался оценить возможность доставки на место 70-тонных блоков, которые использовались при сооружении так называемой камеры Царя. Согласно его расчетам, такая работа могла бы быть выполнена, хотя и с большими трудностями, бригадами по 600 человек, построенными в шеренги на довольно широкой насыпи, устроенной у боковой грани пирамиды2. Отсюда следует, что для затаскивания блоков Храма долины потребовались бы бригады по 1800 человек. Как, однако, запрячь 1800 человек для передвижения такого относительно компактного груза (размеры блоков нс превышают 9 метров х 3 метра х 3,6 метра)? Более того, поскольку длина стен храма нс превышает 40 метров, как организовать эффективную работу такой бригады в довольно ограниченном пространстве? Приняв минимальное расстояние между людьми в шеренге равным трем (рутам (90 сантиметрам), получаем, что в каждой шеренге могло бы стоять не более 50 человек. То есть для того, чтобы тащить 200-тонный блок, потребовалось бы построить все эти 1800 человек в 36 шеренг, запрячь их в специальную упряжь и заставить тянуть в унисон....



[Сообщение изменено пользователем 30.04.2015 11:14]
2 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.