медведи в лесу

забавно
человек не был на месте, не общался со знающими людьми, ......и вот накручивает, и вот накручивает..и вот мутит......и вот додумывает ..... и дальше ещё додумывает......и аргумент дешевый - только инфа в интернете....и не переубедить
да и наплевать ))

Ну предположим медведь видит соперника или защищает свою территорию только от медведя, человек или другое какое либо животное ему не интересно в смысле соперничества. Вопреки распространенному мнению.медведь не роет землю глубоко, максимум может углубиться на сантиметров 30 - 40. Медведь при любой возможности постарается уйти от встречи с человеком и только если у него нет выхода он нападет и вот тогда он очень опасен.

Вы откуда это все взяли?
Или это Ваши собственные умозаключения? На какой информации ( достоверной) основанные?
У медведя нет соперников. Как правило даже два матерых самца не соперники. Т.к. один точно знает что другой сильнее и не вступит в серьезную схватку.
Разве что мать будет биться насмерть за своих детей..и будет убита, а дети сожраны
Не знаю насколько глубоко они роют, никогда этим не интересовалась.
Знаю что могут ковырять одним когтем, а не целиком "пятерней" вскрывая к примеру консервы. Знаю что вышибают в первую очередь оружие, бросаясь на охотника.

Насчет уйти от встречи.. молодняк очень любопытен и порой человеку надо быть бдительным чтоб вовремя уйти от встречи :-)
У медведя всегда есть выход, он в своей стихии. Мы не рассматриваем случаи когда зверь уже в ловушке


Вы собственно что хотите сказать или выяснить?


и что?
посмотрите сколько видеороликов из полярных поселков снятых на телефон.
Медведи достаточно часто заходят в рабочие поселки. И тоже не просто так, а порыться в помоях. Для них это кормушка.
И все знают. И знают что опасное соседство. И продолжают оставлять доступными пищевые отходы. И прокуратуре делать больше нечего как наводить там порядок

Выясняете это вы, и упорно пытаетесь что то доказать, лично я не пользуюсь никакими ресурсами интернета и рассказами " специалистов" а говорю то что имею в собственом почти двухлетнем опыте общения с медведями и тиграми на дальнем востоке.

Берлогу за них наверно таждики роют

Конкретнее пожалуйста :-)
Выяснить\узнать мне лишь одно хотелось бы. -

остальное тут из в года в год одно и то же. в этой теме правда еще не осветили вопрос огнестрельного оружия против медведя.
я лично не потащила бы такую тяжесть или сама не потащилась бы :-) и уж мусолить на непрофильном форуме сии глупости точно бы не стала.
Ну скажут мне тут опытные с двухлетнем стажем " Не бойся! Смело иди в лес" или "Бойся" и что? идти то не им, а мне.
Я в свое время пыталась выяснить у охотников насколько велика опасность. Поняла что надо искать серьезные научные работы по изучению этих животных. Наших не нашла. Только Кречмар хорошо описывает повадки и поведение медведя. Но все же с позиции охотника. В других странах ученые ведут наблюдения за поведением. Но целиком работ в переводе не видела. Может кто видел и поделится.

Вы были на месте, на 68 участке, и знающие люди Вам ничего не показали, кроме аккуратных могил, которые Вы сфотографировали и поделились снимками с нами.
Неужели Вы сами верите, что медведь будет раскапытавть эти осевшие могилы с уплотнившейся землёй, через которую никакие запахи скозь толщу земли не проходят и больше того, смываются поверхностными осадками вниз?


Я это не отрицаю. Но порыться на помойке и разрыть могилу разные вещи.
Одно - тривиальная обыденность, второе предмет разбирательства в Прокуратуре.



Берлога - это не земляные работы, а то, что описал rib65. Небольшое углубление в земле, иногда рядом с естественным укрытием - косогором или корнем вывороченного дерева. Нор медведь не роет, это только в мультиках он весело похрапывает в пещере.



Ничего Вы не знаете. Медведь вскрывает консервы тупо давя их передними лапами. Ничего он когтем не вскрывает.





Поведение медведя описано совершенно правильно.





[Сообщение изменено пользователем 17.03.2015 15:20]

Изучать поведение медведей по переводам книг исследователей других стран бесполезно. Потому что поведение отдельной популяция медведей и каждого вида вцелом сильно отличаются друг от друга. Скажем за всю историю наблюдений, на Кунашире не было ни одного случая нападения медведей на людей. А гризли в Сша и Канаде постоянно кого-то убивают, а наш бурый медведь всегда старается избежать встречи с человеком, а если нападет, то это почти всегда в случае самообороны.
Поэтому, если Вы не собираетесь, скажем в Йелоустон, то читать книги американских авторов по поведению медведей бесполезно.

И ещё, к слову о консервах.
Будучи в парках Йелоустоне и Йосамити, мы следовали их жёстким требованиям. У них все продукты необходимо уносить в специальные железные ящики, в стороне от палаточных лагерей. О пристрастиях американских гризли к отдельным видам консервов ничего сказать не могу.
Что же касается наших медведей, то из консервов они давят (не вскрывают одним когтем!) только сгущёнку. Тушёнка и рыбные консервы их не интересуют. Едят крупы, разрывают мешки с мукой и макаронными изделиями.
Это я Вам из опыта своей многолетней работы в геологии на Камчатке говорю.
Далеко от базы геологов не отходят. Если случится такое, что на базе никого не осталось в дневное время, то могут и в этот день нагрянуть "с проверкой".





[Сообщение изменено пользователем 17.03.2015 15:50]

А Кречмар утверждает обратное :-) И я склонна верить именно ему... члену Международной ассоциации по охране и изучению медведей. Исследователь, путешественник, кандидат биологических наук.
да и опыт у него поболее Вашего и ареал изучения весьма шире

и откуда такая уверенность что американцы изучают лишь Йелоустонскую популяцию?
да и не только американцы изучают.
они именно изучают, а не собирают "слухи" отдаленных баз геологов :-)
за слухами можно и не работать на Камчатке, их полно тут и у охотников.
И тот же Кречмар весьма нелестно отзывается о слухах, кои дают неверное представление о данном звере.

можно подумать одно исключает другое

нет конечно :-)
но факт, что медведь способен "работать" не всей лапой, а отдельным пальцем впечатляет)

User Ural,rib65
без обид.
не впечатляет меня ваш опыт. У вас обрывочные, порой несоответствующие действительности сведения.
Вы бы удосужились сначала прочитать труды исследователей.
Я лично полгода книгу Кречмара по инету ждала. В смысле сначала выпрашивала в подарок, потом наша почта..
и пока полностью не прочла, спорить по данному вопросу и в голову не приходило.
собственно читала я ее не что бы спорить, а что бы знать что же нас действительно ждет в "краю медведей" и потом мы поехали :-)
http://www.wildlife.by/node/25281
доступным языком и о работе когтем и о мотивах агрессии.
это наблюдение ученых

Всем мир и удачных прогулок


[Сообщение изменено пользователем 17.03.2015 16:50]

Так Вы не путайте слухи и те сплюснутые банки сгущёнки, что я сам держал в своих руках.
А если о слухах, их в самом деле бесчисленное множество. Только вот я ни разу не слышал о том, чтоб кто-то встретился или увидел результат работы одного когтя медведя.
Не исключено, что Ваш автор сделал это заключение именно, по результатам "слухов", чем исследователи так же не гнушаются. Именно с опросов местных жителей, охотников и краеведов и состоит часть исследовательских работ. А это опять же слухи. Какие-то проверяются, а какие-то принимаются на веру.



Если медведь вытащил камеру из дырки, так подцепить её он мог только когтём внутри закрытого объёма. Инстинктивное поведение. Они много, что лапами и когтями делают.
На участке Великой Стены в Бадалине под Пекином есть медвежатник с гималайскими медведями. Их там много. Меня сильно поразило, что медведи спокойно сидят над охранным рвом в 5-6 метров глубины, сорвавшись куда, можно разбиться. Сидят на достаточно тонких, но крепких ветках декоративного дерева. Кроме того,они ещё искуссно ловят конфеты, что народ им бросает. При этом встают во весь рост над этой пропастью и вытягивают на всю длину передние конечности. Ловят только в лапу. И редко, поймав, роняют маленькие конфеты на дно. На это зрелище ловли сладостей над пропастью без содрагания сердца смотреть невозможно. Удивительный вестибуляярный аппараат и развитые подвижные лапы и когти.

Но я бы лучше про открывание банок одним когтём, как открывашкой, почитал...
Потому как это уж очень сильно всё на те же слухи смахивает.
У меня большие сомнения, что чисто анатомически медведь способен выполнять какую-то работу одним когтем.



[Сообщение изменено пользователем 17.03.2015 17:42]

ребята, давайте жить дружно ))

а так то весной ведь и группа туристов не спасет от голодного медведя?

Именно на этом Кречмар и делает акцент. Что способен.
Каюсь, я может загнула про банку то. Лет 7-8 назад читала. Суть помню, яркие моменты, но для чего он использовал "палец" .. кажется банку :bs:
Суть не в чьих либо сомнениях или уверенности.
Суть в том, что дают советы исходя из своего "опыта" и своих умозаключений, весьма скудных и непрофессиональных.
Не думаю что стоит руководствоваться такими советами.
Есть упорство - порой очень полезная черта.
А есть упрямство - явно ущербная и тормозящая развитие личности

не спасется.
только это сродни упавшему на всю группу дерева это даже наиболее вероятно

К вопросу о выкапывании могил.Скажу так ,про людей только слышал от местных...Но вот весной, ходит он на скотомогильник.
Там я его на дереве и стерегу....В прошлом году была пара ,почему то не дрались....За зиму сдохли 3 овцы , свинья и пара бычков.....всё это завалили глиной .Трактор работал пол дня ....Глубина правда была не большая .Так , что зря вы человеку не верите...вполне , вполне
Ну вот вырыли.Самое интересное , что помогали им в этом -волки и один енот. :-D Волки днём, енот в сумерки, .медведи ночью....Потом медведи волков отогнали...Да и зайчата в полях появились...Волки ушли за свежим..
Фотографии ищу . где то были...Я окоченел тогда на ёлке....потом перебрался на берёзу...снимал на видео...Ждал "белопятного".

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru








[Сообщение изменено пользователем 17.03.2015 20:09]

Кто-то ходит постоянно и даже медведей не видит, хотя медведя там много, значит бог его обносит, ну или по другому везет людям.
Медведь не предсказуем и надеяться на него нельзя никогда.
Как он поведет себя при виде вас - одному богу известно.
В нашей области нападения медведей были: так в лесах около Серова, отдыхающего на пенечке грибника задрал, после чего есть не стал, так и оставил со снятым скальпом..
Много погибает охотников промысловиков, причем охотник знает, что на участке его есть медведь и постоянно готов к встрече с ним, но чаще все же погибает. Как говорят опытные охотники если медведь решил выследить охотника, то промысловику надо просто уходить в отпуск. Иначе с огромной вероятностью он может погибнуть.
Средства защиты относительно полезны, никто не знает поможет это средство или нет. Бывает охотник стреляет раз, два, три, а медведь все равно не обращая внимания на грохот прет.
Иногда он поднимется, посмотрит и уйдет, другой побежит в вашу сторону и вдруг остановится, постояв уйдет.
Бывает, только запах почует так бегом во все лопатки прочь от вас. Что-то для защиты с собой надо носить, может это средство напугает медведя, а может наоборот разозлит.

совершенно верно. Медведь умен, силен, коварен и непредсказуем.
зверь способен напасть на человека.
это единственное животное на арене цирка, выступающее в наморднике.
с промысловиками не все так плохо). без собаки, да. шансов против зверя мало. Зверь способен выслеживать добычу и нападает всегда наверняка.
собака лишает его этой возможности и опытный охотник вполне может противостоять зверю.
с 1993 по 2005 гг. при съемках медведей в дикой природе погибло 12 профессиональных фотографов и лиц их сопровождающих. Среди них очень известные личности.
Это больше, чем погибло при съемках тигров, леопардов, львов и акул, вместе взятых.

https://weirdrussia.d3.ru/comments/675539/
до сих пор удается жить и быть живому Анатолию Кочневу, изучающему белых медведей.
Это может быть интересно, собравшимся в края белого медведя.
Проходимцы, не проходите мимо :-)

Медведи всеядны, как человек. Слизняков и червей тоже едят, корешки разные. В прошлом году в мае были на Зюраткуле. Видели следы, как медведь раскапывал что-то. Когда обратно шли, появились новые ямки. На следующий день еще прибавилось. Что он там копал, бог его знает. Может корешки, может мышей или каких других жителей подземелья.

Ошибку выдаёт :-(


Это ты про определение? :lol:

да, это для тебя :-)
у меня все открывается. набери тогда в поисковике " Анатолий Кочнев и белые медведи"

Дань, твоя ссылка первой, не открывается. В выхи с рабочего компа попробую. :-)
Пробежалась по другим ссылкам, ушла читать.. Тема актуальна, все советы от видевших как-то противоречивы :-D

Добавлю свои 5 копеек слухов и домыслов :-D
Ребята красноярские, проводящие альпсборы в Ергаках придерживаются мнения, что после спячки в майские сборы медведь для них безопасен. Мишки в это время всякие корешки роют, пищу потяжелее есть не в состоянии, ЖКТ еще не готов. А вот летом и на палатки нападают и рюкзаки утаскивают.
Сама лично встречалась в августе на Ауспии с разновозрастными медвежатами, видимо пестун и совсем малыш. Мы быстро шли в сумерках на наше место выброски, застали их внезапно, рыбку они ловили или пили не знаю. Страшно было очень, группа растянулась, первый их вспугнул и исчез за поворотом, а они на нас троих выскочили, 20 метров до них было. Старший пролетел, ломая все, мимо нас, а вот мелкий еще постоял на задних лапах, попринюхивался, поприглядывался и только потом неспешно ускакал. Стояли не двигаясь, молились, чтоб мамка не прискакала.
Местные рассказали, что за неделю до нас за Вижаем медведица напала на женщину, собиравшую ягоды в одиночку, та случайно вышла на медвежонка. Осталась жива, но пострадала сильно.
Теперь я в лесу хожу шумно и таскаю фальшвеер с собой :-)