Нужен юрист-турист

Роман, уж если хочешь официальной разборки, то и сам действуй правильно. Пожалуйста, официальное письмо со своими запросами (не мне, а в администрации или МПР). А на "скажите" на форуме никто отвечать не обязан. И почитай внимательно темы про ОР и ТК. Похоже, ты идешь по новому кругу в своих претензиях и вопросах.

Нельзя сравнивать вещи, созданные природой, и вещи, созданные и человеком.

Одно дело брать плату за воздух, если ты накачиваешь баллоны аквалангисту, другое - если человек идет по улице.

Глупость. Если природа сама по себе, ну возьмем дикий лес за которым нет ухода - то да брать деньги за проход по нему тут не законно. Но если взять тот же лес где сделали тропу которую подсыпали оградили поставили указатели и регулярно очищают ремонтируют мостики и т.п. это уже продук за пользование которым и беруд деньги.

Мне не совсем понятны некоторые вещи - во всех темах пишется про то,что деньги идут на вывоз мусора и обустройство троп. Но при этом вроде и ОР и ТК природные парки,принадлежащие государству и получающие от него финансирование именно для этих целей....
Ну вот например..

21.08.2008 14:22 Версия для печати

На благоустройство особо охраняемых природных территорий Свердловской области затрачено 19 миллионов рублей.

Как сообщает Министерство природных ресурсов Свердловской области в первом полугодии 2008 года на развитие сети особо охраняемых природных территорий было затрачено 19 миллионов рублей.

За счет средств областного бюджета выполняются работы по обустройству стоянок и биотехнические мероприятия на территории природного парка «Бажовские места». Выпущены буклеты и календари с информацией о деятельности парка. Министерством заключены договора на разработку проектно-сметной документации на строительство кордона на территории природного парка «Река Чусовая». Приобретено оборудование для экспозиционного зала минералогического заказника «Режевской», заключены договора на создание парка камней и благоустройство территории.

Завершение строительства административно-туристского центра природного парка «Оленьи ручьи» обойдется областной казне в 14 млн. 57 тысяч рублей. В первом полугодии профинасировано 3 млн. 810 тыс. рублей: выполнены работы по устройству канализации, водопровода, благоустройству территории. Административно-туристический центр планируется открыть в середине сентября этого года. В природном парке произведено обустройство туристических стоянок, для парка приобретены конструкции для устройства сезонной переправы через реку Серга.

На благоустройство территорий лесопарков города Екатеринбурга в первом полугодии затрачено 3 млн. 360 тысяч рублей. Проведена обработка парков от клещей, ведутся работы по изготовлению и установке информационных щитов, ликвидации свалок, установке контейнеров и урн под мусор, скашиванию травы на территории парков, ремонту и обустройству дорожно-тропиночной сети.

Нужно просто внимательно перечитать темы про ОР и ТК там все описано. Государство берет на себя и должно брать только вопросы связанные с охраной и биотехнией, а так же очисткой того что не связано с туристами к примеру как у нас свалки вблизи поселков и асфальтовых дорог. Все что связано с пользованием туристами должно ложиться на их финансы

прикольно
:-D

Отдыхать в лесу – с комфортом!

Правительство Свердловской области и Министерство природных ресурсов Свердловской области прилагает много усилий для того, чтобы сеть особо охраняемых природных территорий нашего края становилась шире, а в тех природных парках, которые уже существуют, туристы смогли отдыхать безопасно и с комфортом.

Не секрет, что особо охраняемые природные территории позволяют обеспечить сохранение уникальных уральских природных комплексов, и, что тоже имеет огромное значение, природные парки и заказники позволяют жителям области отдыхать на природе, улучшая свое здоровье.

Природных парков будет больше

Общая площадь особо охраняемых природных территорий, включая объекты федерального значения, в Свердловской области оставляет 1,3 млн гектар, или 6,7% от всей площади области. Для развитого промышленного региона это совсем не много.

Поэтому в 2005 году правительством Свердловской области было принято постановление «О резервировании земельных участков для организации особо охраняемых природных территорий». Так, для создания нового этно-природного парка «Ивдельский» зарезервировано 270 тысяч гектар, для ландшафтного заказника «Пелымский туман» - 45 тысяч гектар, природного парка «Уфимское плато» - 70 тысяч гектар, природного парка «Озеро Таватуй» - 35 тысяч гектар.

Первым из вышеперечисленных в области появится ландшафтный заказник «Пелымский туман». Материалы по организации этой особо охраняемой природной территории областного значения уже переданы на экологическую экспертизу. Ландшафтный заказник берет под охрану уникальное лесное озеро Пелымский Туман и несколько более мелких озер, а также прилегающие к ним лесные и заболоченные участки. Этот ландшафтный комплекс уникален тем, что здесь останавливаются пролетные водоплавающие и околоводные птицы, многие из которых занесены в Красную книгу России.

Подготовлены документы для этно-природного парка «Ивдельский».

Что будет сделано уже в этом году?

В 2008 году Министерство природных ресурсов Свердловской области продолжит работу по обустройству туристских троп в уже существующих природных парках области. Две новые тропы появятся в парке «Бажовские места», одна – в «Оленьих ручьях», две экологических тропы протяженностью 8 километров будут обустроены в природном парке «Река Чусовая». В этих парках также будут оборудованы специальные туристические стоянки для отдыхающих.

По части благоустройства парк «Оленьи ручьи» станет самым комфортным в нашей области, там вовсю продолжится строительство административно-досугового центра, который, будет устроен так, чтобы туристы не смогли нанести ущерба удивительной природе этого парка. Как показывает практика, «Оленьи ручьи» с каждым годом посещают все больше и больше туристов. Если в 2005 году там побывали более 11 тысяч человек, то в 2007 эта цифра выросла более чем в два раза, поскольку парк посетили более 27 тысяч человек!

Уникальное место для отдыха будет оборудовано в этом году в природно-минералогическом заказнике «Режевской». Там будет создан парк камней под открытым небом, который, станет любимым местом отдыха для жителей области. В заказнике также должен появиться экспозиционный зал, где отдыхающие смогут внимательно осмотреть удивительные уральские камни и минералы.

Миллионы - на благоустройство природных парков

Создание условий для полноценного, комфортабельного, познавательного и безопасного отдыха посетителей природных парков и заказников – это требование нашего времени. Учитывая это, Министерство природных ресурсов Свердловской области разработало План мероприятий по развитию парков на период до 2011 года. По этому плану будут строиться туристические комплексы, визит-центры, кордоны, будет развиваться дорожно-тропиночная сеть парков, прокладываться туристические маршруты со специальными стоянками и обустроенными источниками водоснабжения, будет организован сбор и вывоз бытовых отходов с территорий отдыха и многое-многое другое.

Финансирование мероприятий Плана предусмотрено за счет средств областного бюджета в рамках Областной государственной программы «Экология и природные ресурсы Свердловской области». За три года – 2009-2010-2011 – из бюджета планируется потратить на эти цели более 167 миллионов рублей. Но и парки не останутся в стороне от этой работы, они готовы вложить в развитие своих территорий за это же время 3 миллиона 700 тысяч рублей собственных средств.

Частный бизнес наверняка не останется равнодушным к строительству туристических баз, открытию гостиниц, обустройству берегов рек и озер, организации спортивного и любительского рыболовства, а также конного туризма. Для бизнесменов всех уровней Министерством природных ресурсов Свердловской области будут разработаны инвестиционные планы и проекты, которые должны привлечь более 205 миллионов рублей.

По мере исполнения мероприятий Плана по развитию природных парков, жители нашей области будут получать все больше возможностей отдыхать на природе в хороших условиях, а поток иностранных туристов, желающих полюбоваться уральской природой, наверняка, увеличится.

Пресс-секретарь Министерства природных

ресурсов Свердловской области Ю.Э.Гибадуллина


Версия для печати
http://www.mprso.ru/a_1022.htm

Да, кризис сильно испортил планы :-(

Не будьте наивным, не надо серьёзно относиться к заявлениям пресс-секретарей.
Я уже объяснял в теме про ОР: есть шальные деньги в бюджете - могут любую, даже бредовую программу профинансировать (отсюда выросли чудеса архитектуры на скалах в ОР). Нет - только предусмотренные законами расходы и то, по остаточному принципу.

Всем добрый день, ну раз так попробую ещё больше "запутать дело":
Что ни говори, ГК РФ вкупе со статьей 20 ФЗ "Об ООПТ" четко закрепляют, что "природные парки являются юридическими лицами, которые НЕ ИМЕЮТ в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируемого ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ БЮДЖЕТА субъекта Российской Федерации природоохранного учреждения".

"Средствами природных парков, которыми они распоряжаются в установленном порядке, являются следующие получаемые дирекциями природных парков средства:
а) в счет возмещения ущерба (ПРЯМОГО УЩЕРБА), причиненного в результате деятельности физических и юридических лиц;
б) от рекреационной, рекламно-издательской и иной деятельности, не противоречащей задачам природных парков;
в) в порядке БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощи физических и юридических лиц, в том числе иностранных граждан и международных организаций.

То есть ради бога на паритетных началах посетитель платит добровольно за оказанные ему парком услуги - таковы основы гражданского законодательства. Законодательство же природоохранное, в руках соответствующих служб должно защищать, оберегать и.т.п
На калиновке недавно побывал - хорошо, только не надо путать свою шерсть с государственной.

Ну вот, действительно запутал!
т.е. все же платит турист за услуги, а так же за пользование имуществом парка? На паритетных началах это значит захотел пользоваться заплатил и пользуйся не захотел не заплатил не пользуйся :-)

Все верно никто не путает шерсть. Кроме того как уже тут заметили деньги могут расходываться только на нужды парка на его развите и содержание!

Вот бы снести еще эти :cen:

А то вид портят. :cool:

А если там была тропа, пусть неподсыпанная, ты по ней ходил совершенно бесплатно, а после этого ее подсыпали крупной щебенкой (например как в ОР в отдельных местах год назад было) и теперь ты оказываешься должен денег платить и еще идти неудобно. Это нормально?
Есть такое понятие как навязывание услуг. Мне лично не надо что бы везде было готовое костровище с подвесом и запасом дров и тд. а тебе говорят мы обустроили стоянки поэтому плати, а то что я стою совершенно в другом месте где нет ни того ни дргуго, а если есть то сделанное не администрацией а такими же туристами во внимание не принимается.

Да нет же, захотел турист чашку чая горячего, напоили - заплатил, захотел снаряжение какое в прокат, выдали - заплатил. Но даже в этом случае, деньги вырученные тратиться должны только в соответствии с уставными целями, то есть на охрану парка.
Заплати за вход, за то, что по тропе этой пройдёшь - это не услуги, это постановка под материальное условие (выгоду) пребывания туриста в парке, а это ну не предусмотрено законом. Если нельзя в данном конкретном месте находиться, потому как это место ОСОБО охраняемое - значит нельзя, если можно - значит можно.
Не может государтсвенное учреждение продавать билеты на сеанс.

Если была и ее отсыпали в природном паке то да ибо в идеале парк должен отсыпать и обустраивать тропы в тех местах где это необходимо для сохранения природы при интенсивной ее эксплуатации. Поймите Вам это не надо но это ваше желание ни что по сравнению с сохранностью природы ибо это НАДО для нее. То же самое касается обустройства такого как указатели скамейки и т.п. И не важно что они вам не нужны Вы не один да и не будет никто снимать отпечатки с каждой попы сидел он или нет на скамейке. Мне вот в автобусе тоже не нужны кресла я не сажусь в транспорте - предпочитаю стоять что мне теперь скидку за билет требовать?


Это другой вопрос если ты не пользуешся тропой стоянкой и прочими услугами то платить не должен. Тут уместен только один момент оплаты ты приехал в чистое место которе поддерживает в чистоте парк. Не важно что ты не кидаешь мусор тебе приятно что чисто? За это чувство и берут плату - это услуга. Или ты приехал туда где бесплатно, нет стоянок и троп ты опытный турист и не навредишь природе но тут уже были до тебя и оставили кучи мусора. Тебе не приятно тут быть но ты вынужден, везде мусор зато бесплатно...

В который раз говорю платные услуги и тропы должны быть только в местах рекреации, должны быть зоны интенсивного туризма и зоны умеренного туризма с разной ценовой политикой.

нет, проще рассуждаем
Парк имеет палатку. он ее может дать посетителю ей пользоваться за деньги? Может. Деньги он тратит на ее ремонт хранение и т.п.
Парк создал тропу он дает ей пользоваться туристу за деньги
Парк создал беседку он дает ей пользоваться за деньги. Вырученные средства идут на содержание этой инфраструктуры. Не хочешь ей пользоваться иди в лес там где нет тропы.

Не совсем так. Не забывайте, что ещё действует Налоговый кодекс. И предписывается вести раздельный учет средств по различным видам деятельности. Т.е. продав чашку кофе парк должен подвести финансовые итоги по данному виду деятельности, выявить прибыль, уплатить с неё налог и только после этого распорядиться прибылью, оставшейся после уплаты налогов - направить её на природоохранную деятельность. И то, если на эту прибыль не наложит лапу государство, как собственник парка.

Скажу одн:-ХАЛЯВА на Руси-неистребима.
под какими бы то ни было благими намерениями она не выступала

Действительно, в том районе с меня денег не взяли. Всё было очень даже культурно. Мне всё объяснили, и я нашел, что искал. Кувшинский - молодец. Он не боится дискутировать. Но ведь дело не в частностях.
Так есть всё-таки среди посетителей этого форума ЮРИСТЫ-ТУРИСТЫ? Или опять все уйдет в трепотню?
Если есть, то напишите мне лично (координаты в профиле)

Как сказал один мой знакомый юрист "Мы работаем до последнего рубля клиента". Милейший души человек, но помощи по дружбе не получил я не разу. Профессиональный запрет у них работать без оплаты, прокомментировал он такое положение дел.

Может и так. Но кто мешает самой фирме начать тако дело. Косвенная реклама ей гарантирована - тема интересная. С другой стороны я недаром писал юрист-турист. Если человек сам заинтересован, но корпоративные правила мешают, то кто ему запретит меня консультировать за кулисами, кто узнает.

Никто не дает прво ЗАПРЕЩАТЬ находиться гражданину в лесах государственного лесного фонда БЕЗВОЗМЕЗДНО в соответствии с Лесным Кодексом. Подавайте в суд и Вам вернут деньги. Тем самым создадите прецендент

Я вот создал бы прецендент, но, блин, ни разу не платил... вот, думаю, а что такое надо сделать, чтобы в суд подавать?
Зафиксировать угрозы и факт давления и вымогательства денег?
Спровоцировать конфликт с мордобоем?
Проникнуть в парк, и ходить по дорожкам с плакатом
"Я не заплатил"? :-)

Если что - могу заснять все на видеокамеру.

А давайте прямо здесь накидаем образец заявления в суд. :ultra:

Еще раз спрашиваю, кто вам запрещает?