Нужен юрист-турист

На этом форуме уже две темы на тему сбора денег в природных парках.
А насколько это правомочно? А если правомочно, то как определяется сумма, которую можно драть с посещающих?
Вместо того, чтобы плакаться на десяти страницах темы, может подать иск? Или в ФАС обратиться?
Кто-то из людей, имеющих юридическое образование на это способен? Какой пиар вашей юридической консультации!!! Могу я подать, но мне нужны грамотные консультации.
СОЗДАДИМ ПРЕЦЕДЕНТ?
Ну а дальше вы может не читать. Несколько больных людей-флудистов опять многословно ноют по поводу платы, как будто им мало уже упомянутых тем. А Трофимэн им подробно отвечает. И всё тонет в этом потоке слов

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2009 19:21]

может проще задать вопрос на профильном форуме?
чем спорить и выслушивать заинтересованных лиц..

Я знаю такого, попробую обратиться. Только на юридическом форуме такого быстрей найдём, тут не нужен собственно сам турист, нужен спец по Гражданскому Кодексу.

Может проще сначала получить грамотные консультации причем ДВУХСТОРОННИЕ юриста и мин природы, а то за подачу иска деньги платить нужно :-)

Мне кажется, что юридический форум - это деньги. Здесь же есть возможность найти заинтересованного человека, который будет консультировать во время процесс бесплатно.
Если только найдем

Мне кажется, что Безе ставит правильные вопросы.


Самому вопрос интересен и считаю, что необходимо оплачивать лишь за фактическически предоставленные и востребованные (даже затребованные по личной инициативе, а не навязанные) услуги.

Если не вдаваться в вопросы этики и не прикрываться "благими мыслями" якобы уборки территории после туристов, а руководствоваться существующим ФЗ, то, мне кажется, нам навязывают оплату в некоторые парки, предоставляя несуществующие услуги (самостоятельно лицезрел разбитые патрулирующими машинами дороги в Бажовских местах, кстати уничтожены огромные площади болотистой местности, накиданы доски и пром мусор для удобства проезда техники, мусор и никчемые постройки в ОР, слышал о попытке собрать "дань" с сплавляющихся на катамаранах за пользование "подготовленными" тропами в парке на Чусовой)

Директор Бажовских мест предлагает нам


Может и так. Только вот на моей памяти есть попытки разобраться в сложившейся ситуации. Аналогично пытались взымать деньги в Приэльбрусье. Было официальное письмо от ФАР министру природных ресурсов РФ Юрию Трутневу. Его ответ на мой субъективный взгляд совершенно не двусмысленен:
"Взимание платы за вход на территорию национальных парков не предусмотрено действующим законодательством" (взято с http://www.mountain.ru/article/article_display1.ph... Дело было в 2006 году.. Может что-то иземенилось.. Но думается нет... продажа воздуха у нас - самый выгодный и малозатратный бизнес.

Со слов Трутнева, напомню для

и прочих сторонников поборов
"Для национальных парков создание условий для регулируемого отдыха и туризма является одной из основных задач. Согласно статье 16 Федерального закона от 14.03.95 № 33-ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» национальные парки могут получать средства от просветительской, рекреационной и иной деятельности, не противоречащей возложенным на них задачам, которыми они распоряжаются в установленном порядке."

IMHO юристы - люди довольно мутные, и, по неясным, для обычных людей, причинам, стремятся как можно больше запутать дело.

Предлагаю форумянам для начала порыться в инете, выписать все законодательные акты, касающиеся данной темы.
Начну с Конституции:
------------------------------------8<-------------------------------------
Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
------------------------------------8<-------------------------------------
Комментарии к ст. 27
---------------------------------
Право на свободу передвижения может быть ограничено в пограничной полосе, в закрытых военных городках, в закрытых административно-территориальных образованиях, в зонах экологического бедствия, на территориях, где введены особые условия и режимы проживания в связи с опасностью инфекционных или массовых инфекционных заболеваний и отравлений людей, а также на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение (ст. 8 Закона).

Ну это уж точно глупость. Мы не патрулируем территорию машинами по болотам и уж точно пром мусор не валим на дорогу. Это следствие желания проехать в труднодоступные места джиперов автотуристов

Ну и в чем тут противоречие сказано же "национальные парки МОГУТ ПОЛУЧАТЬ средства ОТ просветительской, рекреационной и иной ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Кстати, посколько вопрос о законности поборов может затянуться - необходимо отработать тактику общения с баблосборщиками.

Силой отобрать деньги они не имеют права, как-то задержать - тоже.
Все, что законно могут делать баблосборщики - это ходить по пятам и просить денег. Попрошайничество у нас не запрещено.

Поскольку они не милиция и не госслужащие при исполнении, то при возникновении конфликта их смело можно бить.

Однако, это уже самый крайний случай.
Как быстро и безболезненно договориться "по хорошему" - вот в чем вопрос.

В том то вся и соль..

Мне кажеттся, мы говорим о ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а не о продаже фантиков за возможность пройтись по территории, которая вам не принадлежит... И не более того..
Такая форма существования лично мне кажется БЕЗДЕЙСТВИЕМ.

По поднятому вопросу советую почитать ИЗ ПРИРОДЫ СДЕЛАЛИ КОРМУШКУ (http://www.2r.ru/sections/smi/v_veter.asp)

А ни в чем. Пусть получают. :-)
Захочу заказать какие-то платные услуги - закажу, получат деньги.
Не захочу - не закажу.

А вот брать деньги ЗА ВХОД - это неправильно.
Если так будет продолжаться, то завтра кто-нибудь ушлый арендует метр тротуара на ул. Ленина, и будет с каждого брать плату за проход.
Это ж золотое дно! ;-)

Поверьте, министр на такие вопросы сам не отвечает (и, может быть, даже не читает), а ответ готовит кто-нибудь из юристов министерства, у которого забот выше головы. И разбираться в нашем путаном законодательстве ему некогда. Поэтому, как обычно, процитированы положения из законов, которые мы и так знаем, без разъяснения. И туман как был, так и остается. Просто я всё это уже проходил на наше областном уровне.
Если уж что-то может внести ясность, так это действительно судебный прецедент.

100 руб. как частное лицо. Можно и потратиться :-)

Коституция РФ
Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина МОГУТ быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 4
2. Конституция Российской Федерации и федеральные ЗАКОНЫ имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.


Статья 58

Каждый ОБЯЗАН сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.


Статья 6
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные ОБЯЗАННОСТИ, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы ИСПОЛЬЗУЮТСЯ и ОХРАНЯЮТСЯ в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

Лесной кодекс РФ
Статья 11 пункт 4 "Пребывание граждан может быть ЗАПРЕЩЕНО или ОГРАНИЧЕНО в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.
Статья 11 пункт 5 "Пребывание граждан в лесах может быть ОГРАНИЧЕНО в целях обеспечения:
1) Пожарной безопасности и САНИТАРНОЙ безопасности в лесах
2) Безопасности граждан при выполнении работ"

Тема четко сформулирована:НУЖЕН ЮРИСТ-ТУРИСТ Вместо этого опять трепотня. Кстати, спасибо Параболе. Она дала Аську одного юридически подкованного товарища и парохода, только он пока не отвечает, наверное уплыл в неизвестном направлении.
То, что Трофимен и здесь дискутирует, это понятно. Антон Сергеевич. Та, единственная поездка в компании Воронова и Журавлева мне многое дала. Работа у вас трудная. Но это по охране животного мира.
А по услугам получается не совсем хорошо. Взять тот же Талик. Была задумка по охраняемой парковке, по коновязи и буфету. Где это все? Беседки? Так на Калиновке можно заплатить и беседка твоя на целый день, а здесь кто занял первый. Получается, что 30 рублей за туалет. Не много ли? И дискутировать я не хочу, Для этого есть тема баблосбора на Талике.
И просьба к Майку - не затевайте здесь дискуссий. За потоком флуда теряется нужное. Форумчанам не надо становиться юристами. Надо найти юриста. И всё.

Готов проспонсировать Безе на подачу иска..

Да.. мне кажется, что надо начать не с иска (ибо тут достаточно сложно и противоречиво), а с инициирования прокурорских и ведомственных проверок правомочностьи поборов

Чтобы до Конституционного суда добраться надо сначала кучу ведомств пройти, и получить от них официальные ответы. А потом со всем этим скарбом к юристу идти. Роман, не хочешь инициировать письма? У тебя получится...

Ну допустим рукоприкладством заниматься это уже уголовщина, да и к тому же ваши познания в правах сотрудников парка и вас как частного лица слегка не полные. Если вы придете в мою смену и даже с веслом то я применю силу, а потом вызову милицыю. И вы будете в лучшем случае проходить по административке как хулиган мешающий работе сотрудникам государственного учреждения. :-)
Давайте тут без геройства и угроз. Если хотите цивилизованно подходить к этому вопросу. А то детством запахло

В принципе готов, более того от организации, думаю народ поддержит. Нужно лишь грамотный текст написать.
С этим бы кто помог...

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2009 15:48]

Все это СОЗДАЕТСЯ! И начали с мостика

Так что такое тогда уборка мусора и создание условий для безопасного для природы прибывания на ней если не деятельность???

Вам фантики дают не за просто так эти фантики - формируют бюджет на работу по охране природы!

т.е. там заплатить а тут нарушение прав?

Начнем собирать необходимую информацию ;-)
Скажите

на каком основании вы взымаеете плату за вход? есть у вас соответствующий приказ в рамках ООПТ? можете выложить его скан-копию?
Да. если считаете, что все законно, я думаю у вас не будет проблем с обнародованием данной информации. ПыСы: на сайте парка этих документов нет (ну или плохо искал, ткните пальцем тогда)

Обращаюсь к остальным участникам сообщества.. Может раздобудете официальные документы ОР, которые обязуют посетителей платить за вход в парк

Мне не понятно почему речь везде идет о ВЗЫМАНИИ ПЛАТЫ за ВХОД? Вот вам пример с беседкой. Пришли заплатили все нормально всем понятно.
То же самое в парках. Пришли на вход в бажуково встали на тропу эту тропу создал парк это собственность вы платите за пользование тропой вы идете по тропе остановились на стоянке заплатили за стоянку. поднялись на смотровую площадку заплатили за нее вот и все. Если вы зашли не в бажуково и идете по лесу вне троп то тогда фактически вы не должны платить за пользование тропами. другой вопрос, что режим парка может ограничить ваше передвижение вне троп. Тогда выход только один или платить или не ходить тут.
То же самое и про талик я уже говори защли на мост - считайте вы на частной территории вступили на тропу не важно была она раньше или нет ее обустроил парк и поддерживает парк - считайте вы на частной территории. Так что с вас не берут деньги за вход в лес нет такого понятия берут за услуги и ПОЛЬЗОВАНИЕ. Про услуги говорили это сождержание участка рекреации а порядке и безопасности olen про это хорошо сказал сравнив с гостиницей.
Покажите мне человека кого просили заплатить за гуляние по лесу в бажовских местах? Тот же безе не даст соврать когда я его встретил в лесу в районе кордона плита я не только не заикнулся про деньги но и рассказал как искать копь с беседкой. Так что смысл иска не понятен в том виде как его озвучил безе. Иск можно подать на предмет законности взымания платы с пользователей троп и беседок, это да.