муки выбора спального мешка

Решил что мой старый спальник уже не сильно подходит, под мои требования. Надо новый. Облазил инет глаза разбегаются. :weep:
В общем требования такие: трех сезонный, комфорт -4, -5, экстрим соответственно будет -23, -25 где то, фулл синтетика, кокон, вес не более 1.7кг. (спина не казенная) бюджет до 8-10тыр.
Нарыл в инете: Mammut Kompakt 3-Season 195 из Триал-спорта. надо глянуть подойдет по длине или нет. The Horth Fase: Cat's Meow. из Альпиндустрия.
Может еще кто что посоветует или подскажет.

это комплексный вопрос:
1 подождите распродажи, можно взять шикарный спальник за 3-4 т.р.
2 поменяйте пенку на надувной матрас терморест
3 используйте газовую лампу

зы если у вас есть опыт эксплуатации спальника - мук выбора быть не должно, т.к. чёткое понимание, что нужно и с какими параметрами приходит после 1го сезона использования
зызы по-хорошему можно иметь пару спальников, лёгкий на лето, толстый на осень

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2014 22:14]

Спальник должен быть пуховым.



За эти деньги можно хороший пуховый купить и будет он четырехсезонный.

Опыта полно: сейчас юзаю "Alexika Mountian Compact" нравится почти всем, но иногда подмерзаю :-( . Поэтому и назрела необходимость взять по теплее что то. Муки выбора исходят прежде всего, от оттого что у каждой фирмы свой утеплитель, как он будет работать, отзывы в инете всегда стандартные от восторженных до отрицательных на все. По поводу распродажи не понял, вы хотите сказать. 2-3 вот спасибо у мну есть одна проблема, все свое таскаю на своем горбе и лишний вес мне не к чему, проще взять спальник потеплее.
Хм мож не парится и взять Леопарда от The Horth Fase: да тяжелее, но блин теплючий он пишут, интересно как у него с влагоотведением.

Спасибо большое накушались пухом 12тыр просто выкинуто было. Это был самый ужасный мой поход. Замерз до безумия.

Ну, пока синтетика с пухом не конкурирует. Чтоб одинаково утеплиться, синтетики по весу надо ощутимо больше.

Произошел переворот в технологиях, и придумали как сушить пух?

Я за синтетику. Спал в промокшем основательно спальнике в минус. Салева сноу фокс с температурой комфорта -15. Но тяжелый (2,2 или даже 2,4). Судя по каталогу сейчас у Салевы есть спальники с нужными характеристиками и дешевле (ну или легче, или с температурой комфорта пониже).

Чтоб сушить, его сначала намочить надо. А это сложно. К тому же пуховые спальники солидных фирм, заполняются пухом обработанным по новейшей технологии и пух там, практически, не намокает.
http://expeditionportal.com/waterproof-down-a-fluf...

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2014 23:24]

Достаточно влаги, выделяемой телом.



Халофайбер столь же эффективен как теплоизолятор и по гигроскопичности, но на порядок дешевле.

вкладыш из термолайта добавляет к комфорту градусов 10. заявлено 14, но мне кажется что это завышено. летом можно использовать как суперлегкий спальный кокон

За пять дней сырой погоды он основательно вымок. Да и ценники на хорошие пуховые спальники солидных фирм, кусаются.
Я не спорю если придется ночевать при -20 в горах, то пуховый спальник вне конкуренции, легкий и теплый, но я обычно хожу при более теплой погоде и иногда бывает сыро, очень сыро.

MARMOT Cloudbreak 20
http://ru.marmot.com/products/cloudbreak_20?p=117,173
в манараге распродажа этой модели за 7 992 руб.
http://www.manaraga.ru/?category=104&class=ct_good...

Вес: 1304 г
Нижняя температура комфорта: -7
Температура экстрима: -23.2
Утеплитель: Thermal R
Форма: Кокон

Сам на него прицеливаюсь... :-)

Не смешите меня. Я пятый год в пуховом спальнике сплю. И зимой и летом. И этим летом в дожди. Намокания не заметил, особенно от "влаги тела".

Есть таблицы соответствия всей синтетики и пуха. Чего и сколько надо напихать, чтоб так же тепло было, ка к в пухе. Ни одна синтетика не утепляет так же как пух.

периодически в манараге и альпе проходят распродажи -50%
осенью купил спальник за 2500, так он стоит под 8000

незачем лезть мокрым в спальник и пуху ничего не будет, есть вкладыши-простыни кстати

аналогично

1 есть такая штука, называется гермомешок
2 как уже сказал - используйте лампу, вся палатка и спальник всегда сухие,
хоть сколько там идёт дождь + тепло
большой минус синтетики в огромном объёме спальника
т.к. сам мерзляка был вынужден взять ещё синтетику на -10/-35
но он занимает 40% рюкзака :-(

Советую мой:

RockEmpire Arctida

Темп. диапазон: EN13537 (comfort/limit/extreme) -3 °C / -9 °C / -28 °C
В манараге стоимость - порядка 3730.
Состегивается практически со всеми спальниками-коконами, которые расстегиваются полностью. Состегнули даже с Дискавери коконом.

или подороже
друзья ходят с таким.
Marmot Trestles
-4.6...-11.2
Примерно за 5 тыр.

Основная масса людей не задумывается над тем, что ни пух, ни синтетика не утепляют. Утепляет воздух, а пух и синтетика всего лишь устраняют его циркуляцию (конвекцию), тем самым "принуждая" воздух передавать тепло только за счет своей теплопроводности. Поэтому когда я встречаю табличные данные типа:

"Вещества и материалы Теплопроводность, Вт/(м2*К)
...
Воздух 0,024
Гагачий пух (неплотный) 0,008
..."

То моему изумлению нет границ. Смесь воздуха и гагачьего пуха имеет теплопроводность в ТРИ раза меньше, чем воздух! Я чувствую, что мне нагло врут. ;-) По моему твердому убеждению в воздухонаполненном теплоизоляционном слое получить теплопроводность меньше, чем у самого воздуха, физически невозможно.

Угу


Конвекция есть


Конвекции нет.

А синтетические материалы, добавленные в воздух, конвекцию еще и улучшают? Бо у них теплопроводность 0,024-0,026? :lol:

Когда указана теплопроводность - проще всего признать, что это теплопроводность, а не конвективный перенос, который может иметь любые значения в бОльшую сторону, зависящие от конкретных условий создания конвективных ячеек. ;-) И мне проще признать данные о гагачем пухе ошибочными - ошибка перевода из одной системы мер в другую, которая случилась давным-давно и продолжает цитироваться без размышлений. Примерно так было со шпинатом, в котором сто лет назад ошибочно намеряли витамина С в 10 раз больше (при записи лаборант ошибся), так до середины 90-х шпинат приводили как самый могучий источник витамина С (помните мультики про моряка Папая, который перед героическим актом банку шпината съедал?) :-D

вот отличное сочетание цены и качества, друзья мои уже купили такие и очень довольны, даже в лютые холода просто отлично! (весенние сплавы, пара ночёвок зимой у нодьи), подумываю такой же приобрести.
http://www.manaraga.ru/?category=104&class=ct_good...

Возможно, я ошибаюсь, но разве у нодьи в спальниках спят? Спальник, в данном случае, не столько от мороза, сколько от жара костра будет отгораживать-защищать. Да и сгореть может легко. ИМХО

Про пух и синтетику можно спорить до посинения. Но... ни в коем случае не берите пуховые спальники в водные походы! В случае пробитой гермы можно поиметь проблем, чем бы там пух не был обработан. Быстро просушить такой спальник крайне сложно, а влажный пух работать перестает. Синтетика сделана так, что она может промокнуть, но не намокнуть.

Синтетику достаточно отжать так, чтобы с нее вода не капала. И такой спальник уже будет работать. Только лучше им укрываться, как одеялом, чтобы своим весом снизу воду не давить. Испытано на себе. Спальник MARMOT с температурой комфорта около 0.

Вес: 1710 г / 1850 г
:vis:

Ну как вот вы себе представляете ситуацию с пробитой гермой, кто-то ещё пророчит намокание от "влаги тела". Можно придумать ужасные катаклизмы, но что и как надо делать, чтоб пробить герму? И почему простого П/Э мешка под мусор не вложить во внутрь, пусть даже пробитой гермы, для сохранения сухости спальника? А если одно пробито, а другого нет, то это уже не вопрос к мешку или пуху, а к организации сплава/похода.
С конца мая был на Чусовой пять раз. От двух до пяти дней сплавы были. Вода сверху, вода снизу в этом году.
"Полёт" пухового спальника нормальный. Я не представляю, как надо относиться к своему спальнику, чтоб его намочить до состояния выжимания воды, даже если его тупо в упакованном виде топить в реке.
Самое неприятное в этом году ставить и залезать в мокрую палатку. Здесь, а не на реке, происходит максимальное намокание спальника. Но это совсем не критично. Спальник к концу сплавов был влажный, но до промокания пуха было очень далеко. На пятый день всё же проглянуло солнце, уже в Ослянке. Этого было достаточно, чтоб подсушить спальник. Больше проблем не возникало.

Так не надо удивляться. Производители спальников, дабы избежать удивления поступают до тупости просто при тестировании спальников.
А именно, в спальник помещают манекен человека, нагретый до температуры тела и через кучу датчиков замеряют скорость охлаждения этого манекена.
Ну и пух, удерживает тепло лучше.

Уважаемый User Ural!

Я про гермы и как оставить вещи в сухости знаю ВСЕ!!! И даже лекции в ШВТ на эту тему читаю, но... и на старуху бывает проруха. Получил от природы пинка за самонадеянность. :-D

На сплавы (несколько круче, чем Чусовая) беру плотный гермомешок от ВЕКа из тентовки. Лет ему уже много. Всякими внутренними мешками обычно не пользуюсь, ибо лишнее, т.к. сама по себе герма весьма надежна и устойчива к среднестатистическим походным повреждениям (сучья, камни и т.д.). Тем не менее в этом году при транспортировке с Сакмары в грузовике мешок получил пару-тройку мелких потертостей. Я их не заметил.

В начале июня участвовал в длинной гонке чемпионата Свердловской области по парусному туризму. 15 км. вверх по Белоярке против хорошего встречного ветра с приличной волной. Ну а катамаранчик у меня маленький. Волны через кокпит фигачили (это нормально, конструкция такая). Ну и воды набили через потертости за три часа ходу.

Ну а намочить спальник, кроме дырявой гермы - легко! Причин может быть много. Начиная от собственного дыхания (я лично заворачиваюсь в спальник с головой и верхняя часть к утру сырая), заканчивая комбинацией многодневного дождя и промокшей суперской ашанопалатки (которую взяли в поход из-за ее суперстоимости в 500 р. :-D )

Пуховый все таки хорош в зимних условиях. Причем в холодных ночевках (без печки). В этом случае ему нечем намокать. А если внутрь влага таки проникла (от дыхания, например), то она быстро вымерзнет.

Легко и просто действуют в обход законов физики, а если надо отделу маркетологии, то легко нарушают их...