муки выбора спального мешка

Те кто ходит в поход с ашановской палаткой за 500р. никогда не купят пуховый спальник. Как конденсат дыхания влияет на состояние пуха во всём спальнике? Никак.
В общем, это всё вопросы организации. При хорошей организации намочить пуховый спальник до состояния, когда весь спальник надо отжимать невозможно. А при плохой организации и синтетика не выход из положения.


И главное как слаженно в угоду маркетологии поступают. Причём все компании, без исключения, с мировыми именами и со всех континентов загоняют туристов в дорогие пуховые спальники...
Если они поступают в обход законов физики, то Вы этим законам просто пытаетесь противоречить. Могу предположить, что Вы единственный на просторах всего И-нета, кто утверждает, что его обманывают и синтетика в спальнике теплее пуха.

Ну так может объясните мне почему добавление гагачьего пуха втрое уменьшает теплопроводность воздуха? Я действительно хочу разобраться.

Может быть я и один, обративший внимание на абсурдность цифр. Но что дальше? Вы будете верить в физически невозможную низкую теплопроводность смеси воздуха и гагачьего пуха, не так ли? Вера не требует доказательств.

Я пользовался/спал, пожалуй во всех выпускавшихся до сегодняшнего дня спальниках, включая спальники из верблюжьей шерсти, геологические ватные спальники, спальники с синтетическим наполнителем, меховые спальники из овчины и пуховые.
Я не физик, а практик и объяснить Вам ничего не смогу и не собираюсь. Каждый пользуется тем, что больше нравится.
В гагачьем спальнике не спал, но Шпаро на северный полюс почему-то гагачий спальник брал. Именно гагачий, даже не из гусиного пуха.
А насчёт веры... какие доказательства нужны, когда в зимних походах, куда мы регулярно ходим с друзьями, только у меня пуховый спальник и доказательства преимуществ я вижу воочию каждое зимнее утро походного дня.
Кстати, в этом году, в нашей компании появился ещё один пуховый спальник.

Это-то как легко объяснимо - гагачий пух упруже гусиного и лучше восстанавливает толщину термоизолирующего слоя (расправляется), поэтому гагачий спальник будет легче гусиного (меньше пуха надо), гусиный может быть (а может и не быть) легче синтетического. Но вот теплопроводность воздуха снизиться в разы не может. ;-)

почти оффтоп
завтра сможете взять спальничек со скидосом 30% до часу ночи в альпухе..

Мне очень нравится мой Deuter
Exosphere -4
спал при -7 правда во флиске и на самонадувайке. Очень комфортно, еще нравится, что он позволяет нормально ворочаться, т.е. эластичный, ну и вес 1,3

мечта:
http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/climashield...

Что-то слабо вериться...больно уж сказочное соотношение вес\температурные показатели. :-)

Но сайт очень интересный . Хоть всё дорого и явно завышены характеристики, продукция, судя по всему хорошего качества.

так-то Сивера почти единственная из российских компаний тестирует ВСЕ свои спальники по
EN13537
и вообще пожалуй единственная российская компания, которая исповедует жесткий европейский подход к качеству продукции и шьет ВСЕ в России.
Так, что заявленным характеристикам можно верить.

Это если различия в системе стандартизации с американцами у европейцев очень существенные. А я так не думаю.
У американцев нет ни одного спальника на синтетеике весом 1388 , который бы предлагался на -39 С.
Скажем экстрим у Marmot Rockaway 0 поставлен -40,7С, но общий вес спальника 2494 гр., а наполнителя - 1877гр. Очень существенная разница.
Ну и к вопросу веры: любой синтетический наполнитель имеет свои плюсы и минусы. Так что говорить, будто бы они набивают спальники лучшим из них - это только маркетинговый ход.
Опять же цена, для синтетики просто заоблачная! Rockaway стоит 160 USD, даже с доставкой в Россию это будет больше чем в два раза дешевле.



[Сообщение изменено пользователем 22.07.2014 11:00]

А оно так и есть у американцев свои стандарты.
копипаста
Температурный стандарт EN13537 был разработан европейской группой производителей товаров outdoor и принят в 2002 году. С 1 января 2005 года вступила в силу его новая редакция, которая предусматривает тестирование спальников в лабораторных условиях. Все спальные мешки, поступившие в продажу после 1 января 2005 года обязаны соответствовать стандарту EN13537. Получив результаты тестирования, соответствующие требованиям, производитель имеет право разместить на своей продукции знак СЕ.

вопрос вообще бессмысленный, есть результаты теста (на сайте Сиверы они приведены в виде скана сертификата), есть установленная методика тестирования, ее можно почитать.

Можно посмотреть спальники TNF они тоже имеют нехилые температуры. В любом случае ориентироваться на температуру экстрима никто не будет, важна только температура предела комфорта.

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2014 11:28]

понятие комфорта, как и "мерзлявость" у всех индивидуальное
я в Дётере +6/+1/-14 осенью (с ночной температурой около 0С ) дуба дам
приходится брать Мармот -11/-19/-40 (ночью в -5С очень даже комфортно)

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2014 15:01]

Ну понятно, что разная, но от чего-то среднего надо отталкиваться, поэтому европейцы и придумали такой тест рассчитанный (но основе большой статбазы) на среднего человека спящего на самонадувайке и в тонкой терме. Следовательно, мерзлявым надо прибавлять к этой температуре свою.

не раз сталкивался с мнением, что спать надо в трусселях
для поддержания чистоты спальника есть тонкие простыни-вкладыши

Вкладыш ещё и тепла добавляет очень сильно.

мнения могут быть разными, но европейский тест официально рассчитан на человека, спящего в тонкой терме.

И еще, Сивера не сама тестирует свои спальники где-то в подвале у себя.
Тесты делают в Европе. В Европе есть только 2 или 3 центра, где такие тесты делают, тесты нехилых денег стоят. Поэтому результаты вполне заслуживают внимания.
Для сравнения Сплав протестировал только 1 свой прималофтовский спальник по такой методике, получил близкие цифры к тому, что они писали теоретически и гордо считает, что все остальные цифры тоже должны соответствовать тестам по всем линейкам и по всем утеплителям, хотя реально это может быть совсем не так.

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2014 15:44]

вот нарыл по евротесту EN13537
делают на манекене
EN13537 requires a thermal manikin test which produces four temperature results — upper limit, comfort, lower limit and extreme. These temperatures were worked for normal consumers.

The standard measures four temperature ratings:

Upper Limit — the temperature at which a standard man can sleep without excessive perspiration. It is established with the hood and zippers open and with the arms outside of the bag.
Верхний предел-при котором человек спит не потея с открытыми молниями и откинутым капюшоном, руки поверх мешка
Comfort — the temperature at which a standard woman can expect to sleep comfortably in a relaxed position.
Комфорт-стандартная женщина может спать в расслабленой позе
Lower Limit — the temperature at which a standard man can sleep for eight hours in a curled position without waking.
Нижний предел-стандартный мужчина может спать 8 часов в позе эмбриона не просыпаясь
Extreme — the minimum temperature at which a standard woman can remain for six hours without risk of death from hypothermia (though frostbite is still possible).
Екстремальный предел-в котором может оставаться женщина до 6 часов без смертельного риска от переохдаждения (возможно обморожение)
Ну и параметры стандартного мужчины и дамы: 25 лет, 173 рост, 73 вес, 160 рост и 60 вес
For the purpose of these measurements, a "standard man" is assumed to be 25 years old, with a height of 1.73 m and a weight of 73 kg; a "standard woman" is assumed to be 25 years old, with a height of 1.60 m and a weight of 60 kg.

Всё так же делают америкосы. Только описаний "стандартов" манекенов не встречал.

Судя по наполнению мешков - европейцы все должны быть далеко не мерзляками. Или америкосы, наоборот, должны быть очень нежными созданиями.

Опять же всё очень относительно.

не. они как раз не признают этот EN кроме некоторых производителей, там более субъективные оценки комфорта. просто недавно как раз выбирал спальник в сша, много читал отзывов от американцев. народ негодует против спартанских температурных тестов евроспальников.

For EN 13537 temperature tests, a full-size mannequin with heaters and temperature sensors is dressed in one layer of long underwear and a hat. It is placed inside the sleeping bag being tested. The bag is laid atop an insulating sleeping pad inside a climate-controlled chamber. The mannequin is heated to simulate body warmth and measurements are taken of the air in the climate chamber and the “skin” surface of the mannequin. From these measurements, the insulation value of the sleeping bag is calculated.”

термолайтовый-точно прибавляет. летом таскаю его иногда вместо спальника

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2014 16:30]

уже два.
Посмотрел на сайте из прималофтовых Антрис 60 и Антрис 120 имеют сертификат.
Сертификат удобен тем что имея один сертифицированный спальник (или зная какую температуру нужно именно мне) мы можем подобрать другой сертифицированный спальник исходя из опыта эксплуатации.

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2014 16:54]