Какую куртку выбрать

этой осенью три дня шагали под проливным дождем, реально, потоки воды. кроме вот такого бундес-милитари пончо не помогало ничего, мембрана мокла как снаружи так и изнутри, от пота. обладатель пончо был относительно сухим, так как под пончо были только майка и шорты.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2013 12:36]

Уважаемый ILРetr, что то Вы категорично настроены против мембран - лохобойщина и т.п. - не нравится - не ПОКУПАЙТЕ! У каждого человека может быть свое мнение, но его навязывание другим в терминах 90-х совсем не обязательно!
Вообще вопрос мембранной одежды Очень тонок как и опыт их использования так же разный у людей - все зависит от физиологических особенностей конкретного человека - я вот по своим физиологическим особенностям обладаю повышенной потливостью, а прибавив к этому факту рюкзачок на 20-30 кг на горб - так пот катится градом... в данном случае ни одна мембрана на справится на 100% - я вспотею, НО как я и писал ранее - у меня (при условии наличия нормального подслоя) потом будет шанс высохнуть не меняя одежды, за счет пароотведения мембранной куртки. Это не маловажно в условиях похода - т.к. нет возможности постоянно менять одежку на сухую.
Вообще для чего создана мембранная одежда? - для обеспечения компромиса между двумя задачами одежды - 1. обеспечения непромокаемости + непродуваемости и 2. обеспечения пароотведения от тела.
Был еще затронут вопрос работы мембраны при моросящем дожде и температуре +5 - +10 градусов и длительных переходах под рюкзаком - это самы тяжелый режим для мембранной одежды - все же исходит из физики процесса пароотведения! Мембраны делятся на две основных группы 1. Паропроницаемые (Event) 2. Пароконденсирующие - для которых очень критично наличие разницы в парциальных давлениях водяного пара внутри и снаружи куртки, поэтому они и хуже работают в условиях повышенной влажности снаружи куртки (при моросящем дожде), и наличие сконденсированной влаги на внутреннем слое куртки - что и вызывает неприятные ощущения у людей, эксплуатирующих эти изделия.
Но говорить, что впринципе мембрана - лохобойщина думаю поспешно.... и не правильно ИМХО, может просто денег нет у товарисчей? Тогда зачем люди такого типа покупают рюкзаки современные - таскали бы Балаковские + штормовка из брезентухи и были бы счастливыыыыы.... :-D

Помню первый поход на Пупы (две недели пешки со сплавом по Печоре) в июле 92, из 20 дней похода без дождя 7. Приходилось идти и плыть под почти непрекращающимся дождем. Какое тут переждать.
И это не исключение, в походе по Тункам из 14 дней без дождя было 5.

на Урале не поверю, что много дней бывают проливные дожди. Так, морось. Накидки с ней успешно справляются.

В прошлом году в Каларском районе Читинской области был объявлен режим ЧС из-за многодневных проливных дождей. Смыло все мосты. Мы разговаривали с местными: они такого разгула стихии не видели. Как раз в это время по Кодару ходили 2 владивостокские группы, которые застали этот период. Попали в самую жопу.
Не было у них никаких мембран, но они прошли намеченный маршрут.

Абалаков на пик Ленина в кирзовых сапогах лез, и что не покупать альпботинки? Давайте все-же сравнивать адекватно. Перейдите на эвент от накидок и сравните. Я сравнил. А говорить, что мембрана маркетинг, не имея ее некорректно.

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2013 16:12]

Пройти можно по разному - вариант 1 - с комфортом, вариант 2 - полная жопа, но прошли :-D не знаю что было у них.... как говорится в одном анекдоте с бородой - "а куда они нахрен денутся с подводной лодки".... :lol:

Форум как раз для обмена мнениями предназначен, не так ли?

А истина - недостижима. По определению, "опыт - критерий" - у каждого опыт свой и свои критерии. Геометрия нам говорит, что поверхность тела имеет квадратичную зависимость от линейных размеров, а объем - кубическую. Т.е. при росте размеров организма площадь охлаждения увеличивается в квадрате, а объем, который надо охладить, в кубе. Это приводит к тому, что организм 52-го размера выделяет пота в пару раз больше организма 48-го размера при марше рядом. Мембранны хороши при малом пароотведении, т.е. оптимальны для организмов 48-го размера, для организмов 52-го и более - оптимальнее каландр. А Вы думали я ретроград и любитель льняного брезента? ;-)

комфорта, когда на тебя льётся поток воды в принципе быть не может, тем более на Кодаре (стланик, мошка и прочие прелести)

всё относительно

а мембранки у меня были - не прижились,

во-первых:. тяжелее, чем анорака+накидка,
во-вторых: ткань истирается под лямками, начинает безбожно пропускать воду
в-третьих: трясешься за них как бы не порвать, не замарать и не испортить, т.к. стоят очень дорого
в-четвёртых пот отводят далеко не весь,
в пятых: сохнут дольше, чем однослойная анорачка + накидка, которые запросто на солнышке

вывод: нафиг?

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2013 18:50]

напокупаете втридорога всякого фирменого хламья, потом трясетесь за него.
Есть варианты недорого и практично из мембранки сделать удобные вещи. Давно известно что надеется на мембрану нельзя. Грамотная вентиляция в одежде решает многие проблемы

Меня особенно смешит, когда туристы покупают камуфляж. ;-)

Вот мне крайне интесно чем недовольны минусователи, с тем, что сахар у меня более 6, но менее 8? Или с тем, что у меня повышенная потливость? Дать им носки после суток в офисе? :lol:

А я то думал - почему не могу найти в продаже мембранных курток выше 48 размера - таки их просто не отшивают за ненадобностью :lol: :lol:




Интересная теория - но она сведена к формализму (что любили последователи К Маркса и Ф Энгельса), простите мы все не из воска отлиты и на процесс терморегуляции гораздо больше сказывается наличие подкожного жира - как известно одного из самых эффективных утеплителей, расположения (относительно кожных покровов) и размера кровеносных сосудов и т.п., а это формулой, простите, не описать..... Вот наш походный руководитель - мужчина 48 размера, худой как спичка - а на маршруте потеет тоже :-D




А скажите мне плиз - где можно прикупить одежду из каландра? Я очень заинтересовался и хочу попробовать купить куртку, я катаюсь на веле и смогу заценить отличие от моего Eventa, который сейчас юзаю.... На веле нагрузки высокие - результат сразу будет на лицо (или точнее на спине) :-) Если окажется каландр лучше - продам нафиг свои мембранные куртки из Eventa (осчастливлю пару - тройку глупцов-любителей мембраны), а потом может еще составлю дикую конкуренцию продавцам Eventa на Ebay.... ;-)

Физикой поинтересоваться не пробовали? Ну там законами сохранения массы, энергии, импульса? Чтобы сохранить постоянную температуру тела надо удалить из организма равно столько тепла, сколько в нем производится. При этом размер и расположение кровеносных сосудов или толщина жира вещи несущественные - как-то так сложилось, что терморегуляция при физических нагрузках чаще идет через потоотделение, с поверхности кожи, а сосуды и жир под ней.

ХМММ, бывало... (оконченный физ-мат класс школы №9 + УПИ)....




может хотите сказать, что тепло вырабатывается тоже на поверхности кожи? а не внутри организма и тепло не переносится кровью, омывающей все внутренние органы? зачем мы тогда вообще одеваем теплую одежду (т.е. увеличиваем кол-во и толщину слове поверх тела) если жировая прослойка не причем??? бэдные бэдные и глупые моржи - ожирели зазря :lol: :lol:

P.S. На мой вопрос где купить одежду из каландрового капрона - почему не ответите? Я очень захотел попробовать ее, посоветуйте местечко плиз!

Да не купишь ты, бро, тот каландр, а если и купишь, не факт, что то "тот самый" каландр. Каландр это капрон пропущенный через горячие валки, отчего одна его сторона частично сплавляется и хуже пропускает воздух, следовательно хуже промокает, но и значительно хуже дышит. Каландров этих тьма и свойства у них могут быть весьма разные. В основном их сейчас используют в пуховиках как пуходержащую ткань. Это в СССР было несколько заводов, которые гнали стандартные ткани, а сейчас кто во что горазд. Каландр советские туристы в основном использовали для лыжных костюмов. Тот каландр, с которым я сталкивался дышал плохо. Современный "аналог" каландра софтшеллы и ткани с пропиткой.

Логика логичная, но непонятно, почему не для 46 размера, например?

Всем привет! :hi:

Расскажу о своем опыте использования каландра и софт-шела.
Со 2-4 января 2013 ходили в лыжный ПВД на Бунарские идолы. Все наверно помнят какие температуры тогда были. В ночь со 2-3 января было до -28 градусов. Днем 2, 3, 4 января еще было терпимо до -15.
Ехал в софт-шельной курточке. Через несколько часов расстегнул ее, и с удивлением обнаружил иней на внутренней стороне. От ветра хорошая защита, но вот с влагоотведением явно не справляется. И так все три дня.

Впоследствии, бегал на лыжах в каландрированной дельтопланке (желто-зеленой) из Века. Написано, что 100% ПА. Никакой изморози на внутренней стороне. Высыхала на ветру. Ветрозащита, конечно, не такая хорошая как в софт-шеле, но в лесу не продувает.

О высыхаемости. Софт-шел просушить трудно, а дельтопланка сохнет от теплоты тела, на ветру или за несколько минут у костра.

О бережливости. Свой "каландр" ни разу нигде не продрал, ни порвал.
Даже как то пришлось таскать в нагрудном кармане (кенгурятнике) 5 кг продуктов.

А в дождь что? - это намного интереснее! :-)

Про дождь.
Ходили на Юрьев летом. Возвращаясь из радиалки с камня до лагеря, нас накрыло грозой. Лило нещадно, вымокли до нитки. Везде и все. Поэтому шли в темпе. НО! Пока шли, в перерыве между залпами дождя, дельтапланка высыхала от тепла тела, на ногах тоже, потом снова ее мочило дождём, и так до самого лагеря. В лагере просушил у костра.

Спасибо за ответ!

В общем, так мы (да и вообще все, наверное) и ходили.

Без осадков все замечательно, нормально и когда они недолго, а вот если долго, то тоже ничего страшного, конечно, идешь просто до вечера мокрый, там переодеваешься, обсыхаешь.

От тепла тела ничего не высохнет, потому что там все уже капитально промокло, а чтобы просушить термобелье, да флис, да еще анорак - это навряд ли. Да еще и дождь не перестает.

Осталось попробовать тока мембраны в суровых погодных условиях, как например: весна или осень, чуть-чуть в +, мокрый лес, дождь в течение пары дней (не обязательно проливной, но без просветов, пусть моросит).

П. С. про летние условия речь не идет, там хоть в чем идти можно :-)
Зимой вообще опыта пока нет, но судя по отзывам, там тоже немного иначе и не обязательна мембрана.

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2013 13:09]

Не надо лялякать, про что не знаете. в "болоньке" в 80 никто не ходил, в ней вообще ходить невозможно, она как клеенка. Во второй половине 80 уже практически свободно можно было купить авизент, а разноцветная капроновая саржа (из которой шатры Зима) продавалась в каждых "Тканях" года с 82-83, все ходили в ней, она сразу выбила брезент. Тогда совпало, вот эта саржа в продаже и в журнале Турист опубликовали ефимовские выкройки штормовых костюмов экспедиции на Эверест 82 года. И брезент как-то сразу исчез - все как-то разом переоделись в капрон.
Ходовые анораки и штаны для лыжных походов шили из авизента, лучше материала для сложных лыжных походов нет! Это к концу 80-х, в начале 80-х вполне можно было встретить человека полностью в брезенте, это, где-то года до 82-83, потом и случился массовый выброс капроновой саржи, мы в 83 шатер уже из нее шили, а за два года до этого, наши же, шили шатер из самокрашеного фильтровального капрона, та-же саржа, вид сбоку. Т.е. в начале 80 купить прочный и дышащий капрон была уже не проблема, из него и шили. И красился он дома - на-раз красителем для х\б, правда с одним секретом.
Моя первая (мой первый) анорака была из крашеного фильтровального капрона (82), вторая из капроновой саржи (84) и третья самая-самая - из авизента, к первой пятерке шил в 87.
А, к примеру, бахилы-чуни впервые показали на Европе-Азии в феврале 83 на конкурсе самодельного снаряжения, к следующему сезону в них уже все были.



[Сообщение изменено пользователем 17.11.2013 01:17]

Учите матчасть!
В полушубке, валенках и меховом летном шлеме, а питался одними бурсаками.
пик Сталина (Коммунизма) , первовосхождение, Е.М. Абалаков в одиночку, 1933 г.
Пик Ленина - немцы, трое, в 1928 г.


[Сообщение изменено пользователем 17.11.2013 01:22]

Очень интересный экскурс в историю! Я тогда еще и не родился :-)

Но Вы так ничего по существу темы не написали: в чем теперь ходите, что посоветуете на случай дождливой осенней погоды в лесу? Поделитесь опытом!

Если иду в лес, осенью зимой и весной, то ношу то-же, что и раньше - чистошерстяной самовязаный свитер из хорошей неколючей шерсти на голое тело, сверху какая-нибудь куртешка синтетическая или анорак из капроновой саржи. Толщина свитера - по сезону, горловина выполнена расстегивающейся на молнии. Для сложных лыжных походов был ходовой толстый свитер, связаный двойной резинкой, типа водолазного, без швов и длинный, с молнией на груди, :weep: - моль сожрала . Шерсть греет даже мокрая, ни одна синтетика на это не способна.
Хотя, при походах по льдам и побережью, такие утеплители, как тинсулейт, видимо, очень даже! Возможно и в ноябре, когда непрерывные снегопады при небольшом минусе и высокая влажность.
Вообще же, в теплое время года в дождливую погоду самое лучшее - брезент.
Мембрану - не уважаю, не для нашего климата игрушка, и уж совершенно точно, не для туристических спортивных походов. В ботинках - ненавижу, пробовал год каждый день в Асолах - мерзость, можно без ног остаться в буквальном смысле. Я с собакой гулял и в небольшие прогулки прогуливался, смотрел мембранные ботинки и перчатки с тинсулейтом, перчатки очень понравились.
Вывод о мембране ИМХО: Это "понты" для одного-дух дней трекинга в Европе, где климат иной и питаются - готовым, на крайняк - на примусе или горелке что-то разогреют, у нас подошел к костру - мембране конец, хоть в одежде, хоть в ботинках.

Я конечно очень уважаю возраст и опыт, НО ?????? Особо про ботинки........ а что тогда носить то? что то это смахивает на нигилизм....