УТ: 2 февраля 2013 - Смолинская пещера

[Сообщение удалено создателем темы 25.01.2013 11:22]

На счет водных преград думаю стоит донести более понятным языком, точнее вот тебе задачка из твоих "экспедиций" :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Твои действия как Директора, начальника "экспедиции" и просто неоцененного профи

Что будет с человеком и твои действия

Человек на фото падает
1. В сторону черной стрелки...
2. В сторону оранжевой стрелки....
3. В сторону зеленой стрелки...

И четвертый вопрос как можно всего избежать то что написано выше?

Ответ типа - да ты прикапываешься и они не маленькие чтобы падать не принимаюся по причине что ЧП обычно происходят с самоуверенными и успокоившимися...


Далее....

Информации на счет группы подвергшимся нападению у Левихи , кроме вашей не было ни где на просторах инета и сми. Наверно это вселенский заговор :-D

Леонид Дудин очень ответственный и надежный товарищ, это те немногие люди с кем пошел бы хоть к черту на кулички. И он не бросается от команды к команде. Он всегда был в команде ProBike Team, просто он искал и смотрел другие способы удовлетворить свою жажду поглядеть на новые места. С другими людьми и другими командами.

На счет пиара, его не было в принципе. Лёня написал свое мнение как частного лица. От меня как официального представителя всей тусовки не было даже намекак на пиар и превосходство, а просто попытался спокойно и нейтрально донести свои соображения в рамках обсуждения на данной теме. Я никого не оскоблял, ни к кому не обращался по Никам, вел себя нейтрально. Так вот ответьте господин Добряк почему Вы себя ведете по хамски? Или это норма ваших взаимоотношениях с другими людьми? Хотя о чем я спрашиваю))) надо только почитать эту тему и на все вопросы будут ответы))

А нас счет что Олег Митрясов просился в руководители УТ, могу сказать одно - вот лежит конфета в красивой обертке, написано русское раздолье. Разворачиваешь, а там украинское сахаристое ...короче плохой продукт питания))
Это вообще к чему, ты за оберткой и красивыми словами не можешь увидеть суть. Только развернув или окунувшись в эту среду понимаешь все)))

Спокойно всем сна :-)

[Сообщение удалено создателем темы 25.01.2013 08:38]

Проклятая бессонница...


Вы просто омерзительны. Оскорбляю вас в первый и последний раз. Хотя, полагаю, вы оскорбите меня еще не раз, как уже делали здесь прямо или косвенно.

И поменяйте, наконец, ник. Личные счеты надо сводить от своего имени, а не прикрываясь именем организации.

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2013 03:04]

Почему я не смог пойти это не ваше дело а моё и притом личного плана и обсуждать это на форуме я не намерен, насколько я помню я пробовал с вами пойти куда-то далеко 1(один) раз и что-то не припомню чтобы я еще куда-то с вами собирался. Видимо Павел у вас опять разыгралась ваша бурная фантазия



Я вполне способен сам разобраться с кем мне ходить и куда без вашей помощи., а насчет команды я не знаю как сейчас, но когда я у вас появлялся вы команды набирали из людей которые максимум ходили вместе в пвд 1-2 раза, если не впервый раз встречались в поезде, о какой команде вы вообще говорите?

Вы мне лучше объясните, как человек может упасть по зеленой стрелке, вообще переходя через речку по другим бревнам?

Сохатый!
А еще лучше вы мне как член ЦМКК объясните следующее явление. Есть ли оно, или это тоже моя фантазия. Бывает ли так, что члены МКК завышают категорию в своих походах и занижают категории чужих? Спрашиваю, потому что имею практический интерес. Я когда то наивно думал, что справка - гарантия опыта. Потом убедился, что нужно детально расспрашивать о пройденном маршруте, так как иногда появляются участники со справками с откровенно завышенными категориями и огромным самомнением. Также сообщите, завышали ли вы сами категорию своим участникам?

Так вот, представьте, есть!
У меня образовался костяк команды из людей. которые уже по 3-4 раза со мной в экспедициях были.

Паша (Ибатуллин-Феоктистов-Сохатый), вот ты то вообще зря влез в дискуссию!
Я помню, как я чуть не утонул на переправе через Азяш в твоем походе по Южному Уралу в 2007 году, в котором ты совершенно не позаботился о том как переправляться через реку, и не взял веревку для этого! И в итоге очень опасно сначала смыло меня - так, что чуть не затащило под трубу газопровода, а потом еще и Артема Барильченко.
Так что не тебе говорить о переправах!

Ни в одном из походов УТ, в которых я был с тех пор, такой безобразной переправы не было, хотя переправлялись мы через более сложные реки!

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2013 08:41]

Что касается фотографии. То здесь ситуация напоминает один мой случай: "Вы почему поспорили с академиком? С академиком не спорят!". Естественно, пост Сохатого расчитан на новичков. Я показал фотографию другим туристам. Получил легкое недоумение. Естественно, переправляться через реку надо со страховкой. Но при переправе через реку, принимая решение об использовании веревки, руководитель обращает внимание на наличие дополнительных элементов, какими являются дополнительные бревна, делающие невозможным падение в поток. Также обратили внимание на неграмотность нарисованных стрелок. Стрелка, по идее, должна начинаться от точки падения и указывать в сторону падения, чему зеленая стрелка откровенно не соответствует.
Впрочем - с членом ЦМКК не спорят!

Вот-вот, Ибатуллин! В чужом глазу соринку заметил, а в своем бревна не замечаешь! Пусть теперь все знают, что ты за человек! Езди лучше на велосипеде, а о переправах забудь! Стрелки рисуешь как с падения велосипеда. Спасибо, Илья!

Насчет соринки в чужом глазу и бревна в своем - этим многие грешат. Я предлагаю всех снизить накал страстей и уйти от личных обид и оскорблений, никому это не нужно!

Что касается пользователя meshta, который специально оскорбляет и провоцирует - я уже предупреждал его, что если это будет повторяться, то раскрою его инкогнито. И тогда все вздрогнут, т.к. этот пользователь под другим ником создал себе имидж честного благородного человека, который водит в походы через этот форум и его многие знают лично.

Вы хотите обвинить Павла в чем-то конкретном? Потрудитесь объяснить свой вопрос. А то получается, что вы оклеветали и оскорбили одного уважаемого в городе человека, сейчас начинаете нападать на другого.

При этом Павел предоставил нам доказательства грубых нарушений техники безопасности в виде фото. Там и лицо ваше есть. Потрудитесь назвать их сами. Иначе туристская общественность будет думать, что вы не в состоянии это сделать.

Почему вы не меняете ник? Это означает, что все, что вы здесь пишете - официальная позиция клуба?

По этому поводу прошу высказаться прочих руководителей клуба "Уральские Тропы". Ваш директор от имени клуба открыто ссорится с уважаемыми туристами, раздавая оскорбления направо и налево, нанося клубу ущерб в виде репутации. Спрашиваю для того, чтобы понять, явлется ли все происходящее частью клубной политики, или это Пашино личное дело.

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2013 09:00]

Забавно. Слова члена своего клуба вы считаете достаточным доказательством при обвинении в нарушениях. Слова же людей, не являющихся членами клуба подвергаются сомнению и в случае отсутствия "улик" открыто объявляются ложью. А эти люди объявляюися дилетантами, клеветниками и кем там еще, напомните?Помимо прочего, у вас двойная мораль

При этом от заданных вам вопросов, подкрепленных доказательством в виде фото, вы открещиваетесь колкостями вида "езди на своем велосипеде".

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2013 09:23]

Илья, а может тебе напомнить всю ситуацию, а не выборочный временной сегмент?
1.Поход по Южному Уралу в мае, по тем местам где нет переправ глубиной более 30 см.
2. Аномальная майская погода и снежный покров, которых в это время отродясь не было. Это дома в Екате к сожалению не увидеть
3. Переправа через р.Азяш. Во все времена это ручей который переезжаешь не слезая с велосипеда. НА момент нашего путешествия это бурная горная река с серьезной глубиной и скоростью течения.
4. Мои действия как руководителя. Поиск и наращивание репшнура 6 мм (который на всякий случай был 20 м.) Тебе единственному участнику с минимальным опытом была сооружена примитивная грудная обвязка. В случае падения с трубы в реку ты бы повис на рейпшнуре. Что в итоге и произошло. Все что у меня было на тот момент все было использовано в качестве инструментов безопасного прохождения реки.
5. Был еще вариант повернуть назад и завершить наш поход на 2 день. Но я рискнул и мы благополучно прошли данную переправу. На тот момент и с тем снаряжением все было сделано максимально безопасно.
6. При том что остальные члены команды могли протий переправу по трубе и без веревки. Но я этого не дал сделать ибо знал что всякое может быть. Ты Илья в данной переправе был самым неопытным элементом и неучтенным фактором. Но ты не смотря на падения с трубы не утонул

Кстати тот поход не был зачтен ;-) так как он был не полностью пройден, а писать и придумывать маршрут я не стал.

Кстати а почему ты забыл упомянуть что я вас всю команду буквально спас около д.Пороги, когда при распределении обязанностей я занимался постановкой палатки и подготовкой лагеря, а вы в ливень не смогли найти адыкватную сухару и в итоге занимались онанизмом с гнилушками. В итоге сухару в темноте и под ливнем нашел, развел нормальный костер и все просохли и маршрут продолжили дальше





Добряк вы опять за хамство взяли? Я же вам уже сделал замечание, вы плохо понимаете русский язык?

Повторяю для вас еще раз.
Ответьте на вопросы поставленные выше и только потом я продолжу с вами диалог. А то вы сейчас пытаетесь переключить внимание на другие маловажные аспекты. И это в очередной раз показывает вашу якобы " профессиональность"

Зачем весь этот бред на завышение категорий?

Зеленая стрелка - падение в самом начале прохождения мокрых бревен
Оранжевая стрелка - падение участника во второй половине переправы
Черная - на протяжении всей переправы.

Теоретически и практически все три варианты осуществимы и все имеют свои разные последствия и действия по спасению человека

Павел Ибатуллин! после информации о вашей переправе дальнейший разговор с вами просто не уместен.

Добряк, расскажи, будь добр, слово экспедиция тебе по определению нравится, так как звучит брутально?

Согласно Большой Советской Энциклопедии - Экспеди́ция ? путешествие, со специально определённой целью ? научной или военной. Но в отчетах я так и не нашел намека на научную или военную ценность

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2013 09:58]

Ага, тебе напомнить, что кроме меня смыло еще и Артема, одного из наиболее подготовленных и опытных членов команды?
К переправе группа была не готова, этот факт отрицать бессмысленно. В итоге переправа прошла с риском для жизни участников.

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2013 09:45]

А тебе напомнить - что он понимал что грудной обвязки у него нет и держался за репшнур. И кстати вспомни, он поскользнулся в самом начале по пояс и его мы сразу вытащили. Здесь сработал фактор - опытного, но беспечного.

Хорошо ответь Илья честно и прямо. Кто нибудь нахлебался воды? Кто то заболел после? У кого то смыло вещи? Кто то утонул?
Нет....все было строго по технике безопасности, повторяюсь - в рамках имеющегося снаряжения.

И еще задай вопрос у тех руководителей которые ходили в велопоходы в мае по Южному Уралу - они использовали хоть раз веревку для переправ? Они брали с собой системы, карабины?
Этого не было, так как то что было в мае 2005 года это была аномалия

На счет опытности Артема - на фоне тебя он был опытен, у него был большой поход по Алтаю. На фоне меня и Димы он был почти новичек. Мы с Димой никуда не падали и даже не пытались ;-)

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2013 09:56]

[Сообщение удалено создателем темы 25.01.2013 09:59]

Еще штрих к портрету Добряка.
Единственный поход УТ, в котором я принимал участие был с вами, Павел, если помните. Я попал в него только потому, что имел неосторожность пойти со своей компанией тем же маршрутом. Исеть-Сагра, вроде бы. Или Аять ли, не помню. Мы шли с вами вместе, общей группой. После очередного привала вы ушли чуть раньше. Было оговорено, что на этом участке мы пойдем немного разными путями. Вы ушли по дороге, а мы по просеке. Когда вы уже скрылись из виду, мы обнаружили оставленные вашей группой 2 рюкзака. Подумали, что новички их забыли, посмеялись и подняли с целью отдать при встрече. После чего из леса вышли 2 человека из вашей группы и с растерянным видом спросили, куда вы ушли. Мы им объяснили и они ушли вас догонять. Немая сцена занавес.

Акт второй. После этого на маршруте был участок, где мы шли какое-то время по азимуту. Темп вы задали высочайший и мы отстали, так как в нашей группе были пожилые люди. А еще отстали несколько ваших участников. На сей раз мне пришлось подбирать за вами "хвосты" и вести эти "хвосты" по своему компасу в разрез вашего пути с целью передать вам ВАШИХ участников. Вашим участникам я из солидарности не сказал ничего об этом. Думал, ну, мало ли что бывает.

После этого вы лично лили мне в уши патоку о том, какой у вас замечательны клуб и как вы радеете за развитие туризма и за своих участников. Помнится, довольно настойчиво приглашали меня в клуб.

Ожидаю от вас обвинения в клевете. На это могу ответить пятком имен свидетелей - кмсов и мастеров спорта по альпинизму. Если понадобится, я уверен, что они согласятся подтвердить мои слова.

Артем поскользнулся и упал два раза - как ты говоришь, в самом начале, и уже в конце. В самом начале вы его вытащили, а в конце он выбрался сам уже на противоположный берег.

Никто не нахлебался, не утонул, не заболел, несмотря на проливной дождь переходящий в снег. И очень хорошо! И у Паши Добряка на рассматриваемой переправе никто не утонул и не заболел! И аварийных ситуаций тоже не было.

Я вспомнил про нашу переправу потому, что ты первый заговорил про переправу на фото. А переправа на фото безопаснее, чем та переправа, что была у нас.

Вашу поддержку позиции Павла я могу считать ответом на мой вопрос об официальной позиции клуба?

[Сообщение удалено создателем темы 25.01.2013 10:43]