Незаконный сбор денег

ну на группу это еще терпимо

А, насчёт любви проклятой, таки опять же вы не правы. Есть люди, которым всё-таки к нам и поближе и подешевле, чем скажем где-нибудь на Камчатке или Таймыре... А, гулять так гулять дешевле, даже чем в Непале, где, как я читал бабло собирают у шлагбаума, а Эверест уже похож на Авгиевы конюшни.

Почитайте отзывы по парку на Скитальце, вас персонально правда там отмечают, как хорошего человека :-)

Запись, сделанную на встрече с юристом, я переслал Пати, а она закачала на торрент. так что если у ковго-то скачиваться не будет - все вопросы к ней.
теперь маленькое предисловие. Встреча была посвящена не стопроцентно борьбе с ООПТ, а консультации с юристом по поводу возникающих в походах случаях. Вопросов по этому поводу было много, так что те, кто водит группы, останутся довольны.
на журналистских пресс-конфеернциях всё отработано - вопрос-ответ. здесь было немного затянуто, но я не звукорежиссер и резать и сшивать по новой текст не стал. так что придётся вас два часа слушать живое общение. Однако Р. Катаев вел съёмку. так что вскоре на сайте УТ будет выложено видео этого события.
И я и организаторы встречи хотели попросить - на СТиКе бывают в основном туристы. Они воспользуются советами - ладно. Но если их начнут применять пиво-турсты, как выразился Катаев, то это будет хреново. Поэтому просьба бигфуту и ему подобным - не вывешивайте эту запись на своих сайтах. В эту тему зайдут свои, на ваши сайты черт те кто.
Я могу воевать с Трофимэном, к примеру, по вопросам собирания денег, по его деятельности там, но сам парк мне тоже жалко.
К сожалению, юрист так ничего и не сказал о борьбе с баблосборщиками, только о том, как обходить их требования об оплате.
Прочитали? А теперь скачивайте
http://www9.zippyshare.com/v/23102367/file.html

Вы что пишете-то? То есть, вам юрист рассказал, как технично обойти законы государства и положения обл правительства? И вы поняли, что найдете лазейки? Но одновременно поняли, что если все последуют вашим советам, то Бажовским местам, Оленям и прочим паркам придет ПЦ? И теперь вы лепите кривого: мы будем пользоваться лазейками, а другим- хрен за воротник. А вы, Бигфут, ни-ни, не сдавайте лазейки простым смертным, они же нахер разнесут тогда все парки.
Так получается? И Безе с Уральскими Тропами денег не заплатили, и парк не разбомбили, потому что остальные заплатили. Отлично! На чужом горбу в рай заезжаете, граждане. И движет вами на гражданская позиция, про которую тут уже не одного за язык взяли, а самое натуральное жлобство. Да без вас всё нишяк будет. И тропу в порядок приведем, да ср..ть мне, что я потом за нее сам и заплачу. Я себе еще заработаю. Зато я потом своим детям покажу бобровую плотину. И родничок облагородим. А вы приходите, пейте воду из этого родника, сидите на лавочках, читайте таблички. Не жалко, за вас всё сделали другие. Удачки вам, вы сами всё за себя сказали. Запись вешать не буду. Главное, я сам всё услышал.

Разобрались по мастям, эпизод II.

Что затихли и минусим? Оправдаться нечем, терминаторы плюшевые? Как много было громких слов, а оказалось, что все - про свой карман. А ведь как кричали про справедливость. :beach: Нам тут можно всё, что хошь сказать. Себя никогда не обманешь, себе не наврать. Ищите дальше отмазки для своего двуличия.

Толя, да нет там советов как обойти. Простой совет "тупо не платите" и посмотрим что они сделают, при этом право должностных лиц "что-то сделать" не отрицается но надеются что чисто технически это сложно сделать значит не сделают. Но при этом четко говориться приедет омон - платите типа мы принципиальные пока не опасно. Парки, те которые действительно работают не за деньги, а за идею привезут омон или прочий чЁп и все, да просто из кожи вылезут но всю группу в участок привезут, а те кто за деньги, так от 100р безе погоды им не будет.
Главное безе юрист объяснил: сбор денег за пользование оборудованным маршрутом - законно, при наличии альтернативы и выбирать безе не придется или платить или идти в другой лес. Мне все равно понял он это или нет.
А людей, кто законно обходит законы своего государства - море, правда они более удачливы чем безе, и живут как правило за границей и денег имеют от этого процесса гораздо больше чем 50-100 р которые пытается "заработать" на обмане государства безе. Но для этого нужна голова...
Я уже говорил, все эти рассуждения не для защиты природы и безе и иже с ним на нее наплевать, ему нужен пиар, пусть он будет грязным и пошлым, другим чистая финансовая выгода водить в оленьи ручьи толпы туристов бесплатно да еще что бы за ними убирали за счет матрасников. Такие люди мусор за собой и за того козла выносить не станут и сделают все, что бы мещать тем, кто действительно этим занимается.
Лично для меня встреча была полезной, т.к. не зря говорят, что кто предупрежден тот вооружен, или против лома нет приема, если нет другого лома. Вся эта болтовня тупиковая ветвь, ибо разговор в коне не в ту сторону развернут. Надо думать не как сражаться друг с другом выискивая новые лазейки или перекрывая их, а как объединить усилия в защите природы, хотя бы в парках и заповедниках, но видимо и туристам этот вопрос чуждый. Собственно, это видно по твоей теме о реальном деле в помощь БМ. :-( :-(

Нет, не надо играть словами! Такие как безе не тратят свою силу и энергию на развитие туризма ибо делают это так как захочется и без всякой ответственности как перед группой, так и перед природой. За эту "работу" с них никто не спросит отчета, не проверит качество выполненной "работы" по развитию туризма. Это просто празное шатание по лесу в компании по интересам. Это боязнь ответственности что бы всегда можно было сказать "ну не понравилось и что? денег я с вас не взял? вот и спросу нет" Все равно не побъют - пожалеют. Зачастую от таких псевдо походов один вред. В них не прививается уважение к природе, не даются основы туристического кодекса чести и т.д. Все это приводит к извращенному понятию о туризме как о еще одном средстве насытить живот на природе или потешить себя тновыми впечатлениями и зрелищем, беря все от природы и ничего не давая ей в замен. В результате zull не может найти потом не загаженных мест и уединения ибо напладили такие "профессионалы" как безе (блудящие в 3 соснах по карте с проложенным треком по просекам) псевдо туристов не имеющих ничего за душой. Так что гниловато-хреновое развитие получается.
Я не говорю про всех, но слишком много доморощеных "инструкторов" появилось не умеющих пользоваться картой именно бездельников шатающихся бестолку по лесам.



А может просто далеко не все остались довольны Безе со второго и третьего похода?

Роман, не надо сюда волонтеров. Это люди которые сознательно и добровольно выполняют работу, тем самым вкладывая средства (силы время и т.п.) в себя в свое будущее и будущее своих детей и близких!
Речь шла о псевдо инструкторах... Цли, результаты и вознаграждение волонтеров как раз понятны и очевидны!

Им деваться некуда. Те маршруты которые есть не справляются! Им просто необходимо уводить людей от ангела и с малого кольца. Куда? Как? на оборудованные маршруты куда будет комфортно и не далеко сходить "массе"
Есть еще не раз озвученный вариант: всех выгнать из парков, но и Вас с вашим эко туризмом тогда тоже. Ибо "право у нас не изберательно"

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2011 00:31]

Подходит к концу эпическая битва, внесённая в анналы Е1, как "Битва за 50 рублей". Вложу в ножны свой ятаган и уберу его на полку. Пусть пылится. И, как истинный самурай, перед уходом напишу три строчки...

Над руиной былого моста
Ветер рвет на куски чей-то плачь...
Полтинник жалко кому-то!

Добалю свои пять копеек.. как бы тема не угасла... а то уже привык к Санта-Барбаре :-D
Правовой семинар был..причем не открытый для всех желающих...
и мы обсуждали не как не платить в нацпарках.. хотя вопрос законности платы в нацпарках (не тока в одном БМ.. их масса) также поднимался.. и на него были даны четкие и понятные ответы.
По БМ в дискуссии участвовал Антон -директор парка. У него одна позиция по оплате, у нашего юриста другая. И это, надо сказть, нормально. Ибо не все так прозрачно в законодательстве гондураса.
По поводу самой оплаты в БМ и моей лично позиции! Мы рассмотрели варианты и обсудили законность платного / бесплатного посещения БМ. Антон практически со всем этим согласился.
А далее каждый вправве выбирать.. Бесплатно или нет. И вопрос тут лежит в другой плоскости. Если бы мы рассматривали вопрсы экологии или социальной и прочей отвтетственности, то семинар бы затянулся на день-два, чего не было в наших планах.

Относительно того.. что мы бесплатно.. а другие за деньги.. Не соглашусь.. и мы ходим за деньги.. и другие иногда бесплатно. И это по сути ни чего не меняет. Не стротйте, господа из себя бессребренников. У нас куча законов и госпрограмм. И очень малый процент народа о них знает. Мало кто знает свои права и обязанности. Дак давайте всем все разжовывать.. Чтоб не тока за их счет жил наш гондурас..

Кстати.. вот мы обсудили, и Трофимен согласился.. что должен быть бесплатный альтернативный путь к тому же ТК.. А, когда на мосту собирают эти 50р народу сообщают о их праве выбрать бесплатный маршрут? Висит ли объявление или карта с платными/бесплатными маршрутами?
Думаю что крася одних в черный цвет (про нас.. знающих про бесплатный маршрут и право не платить по разным причинам), вы про других, господа, забываете. Двойные стандарты, понимаешь...


в завершение. Все норм-правовые акты любых субъектов в нашем гондурасе должны соотв федеральным законам и конституции.
А если не соответсвуют.. если , к примеру, Вам господин Бигфут скажут заплатить налог с прибыли/оборота/подоходный и другие в два раза больше, чем в остальном гондурасе.. Вы согласитесь? И понесете на блюдечке с голубой каемочкой?

Все-таки мне не понятно, если ОР не нужен был массовый туризм и он не приносит прибыли, зачем они так активно завлекали туда именно массового туриста? Это была вполне себе целенаправленная политика.
Я думаю маржа с посещения ОР толпами народа вполне весомая. Элементарная арифметика это показывает.

Уважаемый Трофимен.
Вот давайте разберемся. Ходить бесплатно в парк нельзя, потому что посетители гадят. Так? За уборку мусора берут 50р? Это по сути себестоимость уборки за посетителем. Так? Я мусор не оставляю. Более того готов собрать видимый чужой мусор в мешок и вынести к входу. Могу ли я рассчитывать на скидку в данном случае? Если нет, почему?
Если ни один посетитель теоретически не оставит ни грамма мусора, может ли быть плата за вход уменьшена на 70%?

Какую ответственность перед человеком, заплатившим за вход, принимают на себя БМ?


А разве что-то иное? Если не праздное шатание, то это либо работа, либо выживание. Ну и кстати, БМ денежки берёт, как я понимаю, как раз с таких "праздных шатанцев"? Т.е. Вы с них копеечку имеете, но их ещё и презираете?


Аштойта?

действительно интересно, поделитесь опытом, да и текст приведите

ответ можно предугадать....
если приедете, тогда поделимся, покажем, приведём...

Еще вопрос, у меня знакомая работает в школе, зарплата 12 т.р., т.е.смешная. Ну и с уборкой напряженка в общем Если руководство школы введет плату за пользование оборудованным коридором школы 50 р в день? Это будет правильно?

Прослушал запись, услышал, что в "Югыд ва" берут бешенные деньги за регистрацию. 200 рублей с группы - это бешенные? Кроме того у нас в парке с этой бумажкой предоставляется услуга - опять же регистрация в КСО. Никто палкой бедных туристов регистрироваться не гонит, но ведь действительно заповедные и особоохраняемые зоны никто не отменял. Пожалуйста гуляйте в рекреационных зонах, но учтите, что в "Югыд ва" их площадь занимает 20%. Читайте закон об ООПТ о режиме охраны, а ещё лучше коментарии к к нему и дайте почитать юристу, отвечающему на вопросы.

Кроме того все документы можно оформить по "электронке"

Григорий Викторович, вы специалист, уточните пожалуйста. Всё-таки в рекреационных зонах надо группу урегистрировать или нет или это определяется тем, что директор парка в свой устав забил.
Если можно, ссылки на соответствующие документы.
Спасибо

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2011 20:06]

После вынесения постановления гражданину даётся 10 дней на его обжалование в суде, если этого не сделано то оно вступает в законную силу, если же гражданин уклоняется от исполнения постановления дело передаётся судебным приставам и они будут трясти онного гражданина в течение года. По поводу доставления в соответствующие органы для выяснения личности почитайте и КоАП и УК и закон об ООПТ на тему кто имеет право применять спецсредства.

Ещё раз повторяю НИКТО (на основании действующего законодательства) вас НЕ имеет права заставить зарегистрироваться.

Протоколы об административных правнарушениях составляются по факту выявления произошедшего нарушения законодательства в данном случае природоохранного и предусмотренного ст. 8.39 КоАП, а далее смотрите, что запрещено на ООПТ, конкретно по федеральным или национальным паркам это ФЗ №33, ст 15, п. 2, пп.б) деятельность, влекущая за собой нарушение почвенного покрова и геологических обнажений; е) заготовка древесины (за исключением заготовки гражданами древесины для собственных нужд), заготовка живицы, промысловая охота, промышленное рыболовство и прибрежное рыболовство, заготовка пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), других недревесных лесных ресурсов (за исключением заготовки гражданами таких ресурсов для собственных нужд), деятельность, влекущая за собой нарушение условий обитания объектов растительного и животного мира, сбор биологических коллекций, интродукция живых организмов в целях их акклиматизации; ж) движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанные с функционированием национальных парков, прогон домашних животных вне дорог и водных путей общего пользования и вне специально предусмотренных для этого мест, сплав древесины по водотокам и водоемам; з) организация массовых спортивных и зрелищных мероприятий, организация туристских стоянок и разведение костров за пределами специально предусмотренных для этого мест. Никто в здравом уме не будет составлять на вас протокол за то, что вы чего-то не оплатили.

Вот, что такое использование лесов, согласно Лесного Кодекса, который как вы знаете имеет силу федерального закона:
Статья 25. Виды использования лесов
1. Использование лесов может быть следующих видов:
1) заготовка древесины;
2) заготовка живицы;
3) заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов;
4) заготовка пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений;
5) ведение охотничьего хозяйства и осуществление охоты;
6) ведение сельского хозяйства;
7) осуществление научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
8) осуществление рекреационной деятельности;
9) создание лесных плантаций и их эксплуатация;
10) выращивание лесных плодовых, ягодных, декоративных растений, лекарственных растений;
11) выполнение работ по геологическому изучению недр, разработка месторождений полезных ископаемых;
12) строительство и эксплуатация водохранилищ и иных искусственных водных объектов, а также гидротехнических сооружений и специализированных портов;
13) строительство, реконструкция, эксплуатация линий электропередачи, линий связи, дорог, трубопроводов и других линейных объектов;
14) переработка древесины и иных лесных ресурсов;
15) осуществление религиозной деятельности;
16) иные виды, определенные в соответствии с частью 2 статьи 6 настоящего Кодекса.2. Леса могут использоваться для одной или нескольких целей, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.3. Использование лесов, представляющее собой предпринимательскую деятельность, осуществляется на землях лесного фонда лицами, зарегистрированными в Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
Обратите внимание на пункт № 8.