Незаконный сбор денег

Есть здесь люди, которые "никогда не платят за прохождение по территории"? Особенно интересует информация от тех, кто решил "бодаться" с нац. парком "Зюраткуль" и нац. парком "Югыд-ва". Не прятаться, обходя кордоны, а доказывать свою правоту и право на свободу передвижения законными методами. Тема серьёзная, поэтому надеюсь, что и обсуждение будет серьёзным.

Был и в "Югыд-ва", и в ОР, и в "Зюраткуле", и в "Таганае", ни разу ничего не платил. Просто обходил кордоны, если уж нарывался на егерей, то уже где нибудь в глубине парка. Говорил, что прошел кордон, никого не встретил, а чо тут парк чтоли? Раньше вроде не было, извините не знал, денег нет, всё расчитано. А что они могут сделать?

Можно начать с отсутствия кассового аппарата. Все расчеты наличным должны осуществляться с использованием ККМ.

Вот только если бы територия не прибирались и за ней не следилось, то все бы давно превратилось в большую помойку, на которую и ходить то стремно бы было....
Я вот очень сожалею, что дороги стали делать до интересных мест.

А в чем проблема-то? Жаба давит заплатить 40 р за вход в Зюраткуль или вы вместо этих денег, пройдя на территорию парку, саженцев посадите? Если что, свобода предвижения не распространяется на всю территорию России, о чем прямо указано в конституции.

Дело не в том: жалко, или не жалко. Вы видно не в курсе этой проблемы. Тут раздражает сам факт этих поборов, а то что они незаконны отлично знает и руководство парков и их юристы. И очень боятся поданных исков, 100% которых выигрываются туристами. Кстати, именно поэтому "Таганай" с 2006 года вынужден был отменить платный вход и берёт плату только за услуги. Как и должно быть! Если я хочу купить у парка услугу (проводник, место в домике, установку палатки на оборудрванном месте и т.д. и т.п.), то я плачу деньги. А если я иду по территории своими ногами, со своим снаряжением и не хочу пользоваться никакими услугами, то платить просто за проход ничего не должен. Если Вам нравится покупать бумажку, отдавая деньги егерям "на озеленение", то это Ваше право. На самом деле, как я уже говорил, все это понимают. Но кто-то покорно платит (на что и расчитывают), ну а кто-то не хочет чувствовать себя бесправным и обманутым в своей стране.

Даже интересно стало, расскажите уж тогда со ссылками на законодательные документы.

тоже интересно

есть ваще то закон о нац парках, где русским по черному сказано, что нац парки могут брать деньга за услуги.. а не за посещение...

"так что учите УКА, Шура" (золотой теленок)

А передвижение по оборудованным тропам является услугой?
Оборудованные - это протоптанные, с указателями.

И как быть, если на оборудованной тропе (именно на тропе) кусает энцефалитный клещ? Это к тому, что стоимость иммуноглобулина превышает 3000р.

в выходные были на Таганае...
на Юрму уже на квадроциклах заезжают, на метеопике полно чайниковских групп, на Откликном срач на поляне и большая куча мусора посередине, в Долине сказок кругом свежие спиленные деревья - причём не сухостой и биваки, в районе Двухглавой - вообще пипец.
И народ всё прёт и прёт в парк.
От такой сильной нагрузки местность просто не успевает восстанавливаться. Как тут не брать денежку за вход?...
С другой стороны, политика нац.парков должна быть направлена в правильном направлении. Повышеная доступность маршрутов для всех желающих приводит к быстрому засиранию красивых природных мест.
Я считаю, что нужно брать минимальную плату (порядка 50р за вход), но делать это культурно и мирно как в НП Зюраткуль. Ей богу карман не пострадает.
Мы в своё время боялись не поборов, а именно нецивилизованного обращения сотрудников парка, не всегда есть возможность заехать за билетами.

А сабж считаю нытьём от нефиг делать. Идите, доказывайте, выискивайте правду, портите нервы себе и остальным. Лучше мусор за собой унесите, чтобы всем было приятно смотреть.

:lol: :lol: :lol:
:ultra: закон то почитай

Я тоже там был в эти выходные.
Из-за того, что у подножья Таганая построили приют с баней и телками, поставить палатку уже негде. Ночью не поспать: пьяные вопли, музыка, генератор, трактора какие-то до утра гоняют, квадроциклы.
Хотели отдохнуть, выспаться перед восхождением - фик там.

IMHO любая попытка организовать на природе "услуги" приведет к полному ее засиранию.

Был я и на Двуглавой - пипеца никакого не заметил, разве что несколько старых стеклянных бутылок по дороге.

Если не сложно, ссылку на статью/статьи, желательно еще отдельный пункт где перечислено, что может относиться к услугам, оказываемым парка. Кстати, есть ли различия между Нац. парками, Природными парками, Заповедниками в данном контексте?

Есть и статьи, есть и различия. Всё есть! Оказывается, не все ещё знают Конституцию, на соответствующую статью которой, накладывается положение о Нац.парках. Так что, найдите и ознакомтесь. Есть сотни выигранных исков, с которыми также при желании можно ознакомиться. Вы видно так привыкли платить, что даже и не задумываетесь: за что? Я ещё раз повторяю: дело не в деньгах, отданных непонятно кому и непонятно за что, а в неприятии, что с тобой обращаются как с быдлом, которое не будет "выискивать правду, портить нервы себе и остальным".

сам спросил, сам ответил... че хотел-то?

Вы имеете в виду: "Организации и индивидуальные предприниматели, находящиеся в отдаленных или труднодоступных местностях (за исключением городов, районных центров, поселков городского типа), указанных в перечне, утвержденном органом государственной власти субъекта Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники."?

Я пока не наблюдал в нац. парках бланков строгой отчетности, которые должны использоваться в этом случае.


Вот наглядно видно, куда идут собранные деньги.

И вовсе даже не на сборку мусора:

Может быть вы тоже не знаете? Попросил ссылку на конкретные статьи, а конкретики нет никакой, только общие слова про сотни выигранных дел и т.п. Как же вы собираетесь общаться с руководством парка, если не знаете, на основании чего хотите пройти бесплатно?

Собственно, никакого положения о нац.парках я не нашел, видимо, вы, имели ввиду Федеральный закон "Об особо охраняемых природных территориях". Однако, прямого запрета на взимание платы в законе нет, лишь говорится, что парки природные, национальные и т.п. финансируются "за счет средств федерального бюджета природоохранного учреждения", а далее идет еще несколько пунктов, касаемых этого.



Такое же ощущение. Бот какой-то.

---------------------------------8<---------------------------------------
Конституция Российской Федерации.
Статья 27.

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
---------------------------------8<---------------------------------------
С этим все ясно. НИКТО не пожет мне воспрепятствовать перемещаться по территории национального парка, ибо он - территория РФ.

Поехали дальше...

---------------------------------8<---------------------------------------
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ

Принят
Государственной Думой
15 февраля 1995 года

(в ред. Федеральных законов от 30.12.2001 N 196-ФЗ,
от 29.12.2004 N 199-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ)

..............

Статья 2. Категории и виды особо охраняемых природных территорий
1. С учетом особенностей режима особо охраняемых природных территорий и статуса находящихся на них природоохранных учреждений различаются следующие категории указанных территорий:
а) государственные природные заповедники, в том числе биосферные;
б) национальные парки;
в) природные парки;
г) государственные природные заказники;
д) памятники природы;
е) дендрологические парки и ботанические сады;
ж) лечебно-оздоровительные местности и курорты.
.................

Статья 15. Режим особой охраны территорий национальных парков

1. На территориях национальных парков устанавливается дифференцированный режим особой охраны с учетом их природных, историко-культурных и иных особенностей. Исходя из указанных особенностей на территориях национальных парков могут быть выделены различные функциональные зоны, в том числе:
а) заповедная, в пределах которой запрещены любая хозяйственная деятельность и рекреационное использование территории;
б) особо охраняемая, в пределах которой обеспечиваются условия для сохранения природных комплексов и объектов и на территории которой допускается строго регулируемое посещение;
в) познавательного туризма, предназначенная для организации экологического просвещения и ознакомления с достопримечательными объектами национального парка;
г) рекреационная, в том числе предназначенная для отдыха, развития физической культуры и спорта;
д) охраны историко-культурных объектов, в пределах которой обеспечиваются условия для их сохранения;
е) обслуживания посетителей, предназначенная для размещения мест ночлега, палаточных лагерей и иных объектов туристского сервиса, культурного, бытового и информационного обслуживания посетителей;
ж) хозяйственного назначения в пределах которой осуществляется хозяйственная деятельность, необходимая для обеспечения функционирования национального парка.

....................................

Статья 16. Особенности правового положения национальных парков
1. Национальные парки являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируемого за счет средств федерального бюджета природоохранного учреждения.
2. Средствами национальных парков, которыми они распоряжаются в установленном порядке, являются следующие получаемые национальными парками средства:
а) от просветительской, рекреационной, научной, рекламно-издательской и иной деятельности, не противоречащей возложенным на них задачам;
б) в качестве арендной платы, в счет возмещения ущерба, причиненного природным комплексам и объектам, расположенным на территориях национальных парков;
в) от реализации конфискованных в установленном порядке орудий охоты, рыболовства и продукции незаконного природопользования;
г) в порядке безвозмездной помощи и благотворительных взносов.
3. Штрафы, налагаемые в административном порядке за экологические правонарушения, взысканные по постановлениям должностных лиц национальных парков, поступают в самостоятельное распоряжение национальных парков и учитываются на отдельном балансе.
4. Национальный парк может выступать учредителем и участвовать в деятельности фондов, ассоциаций и иных организаций, способствующих развитию национальных парков.
---------------------------------8<---------------------------------------
Т.е. НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПАРКИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ ПЛАТУ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ!

Лень искать, но, на сколько я помню, что там дальше идет приписка про особые территории и режимные зоны, что к ним относится, кстати, в конституции не указано. Если ограничиться только цитированным вами пунктом, то попробуйте пройти в Новоуральск, например, или в любую военную часть, так сказать для попытки реализации вашего права ;-)



ага, это я уже сам нашел, хотя автор темы упорно говорил про "Закон о нац.парках", которого, собственно, нет в природе. Ну да ладно - это не к вам, просто замечание по ходу.



............
б) особо охраняемая, в пределах которой обеспечиваются условия для сохранения природных комплексов и объектов и на территории которой допускается строго регулируемое посещение;[/quote]
Т.е. вы этот пункт признаете и допускаете, что ваша свобода перемещения по территории РФ уже ограничена, как минимум этими зонами?



Обратите внимание на "иной деятельности" - здесь не расшифровывается, что это за деятельность. В понятие деятельности нельзя включить "предоставление регулируемого допуска"?. Поэтому я до сих пор не понимаю, почему вы утверждаете, что
.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2009 18:16]

Тут надо понимать разницу между
1. Посторонним заходить в зону нельзя (режимный объект, атомная электростанция, склад взрывчатки, место гнездования вымирающих птиц).
2. Плати 100 рублей и заходи кто хочешь, только хрусты отстегивай.

Чуешь разницу?
Так вот, надо или вообще не пускать, если на то есть серьезная причина, или не препятствовать проходу. А иначе это обычное вымогательство.

Кстати, в законе есть про источники финансирования нацпарков:

Я ничуть не возражаю, если будут фотографировать, "брать с поличным" и штрафовать тех, кто мусорит в нацпарках.

А вот про финансирование за счет взымания платы за посещение в законе нет.

такие не вяжется с:



по-моему, есть и понимается под "иной деятельностью":


Собственно, мне-то просто интересно разобраться, действительно ли правда ваша или все не так. Ну и опять же, у нас запретительная система действует - все, что не запрещено, то разрешено, верно? :-)

Как говорят, в споре раждается истина.
В законе говрится про иную деятельность, которая исходит из возложенных на нац парки задач. Давайте смотреть какие задачи возложены на нац парки и разбираться дальше, подходит под определение иная деятельность - сбор денег.

Цитата:
От пользователя: HappyMike (регулярно!)

а) от просветительской, рекреационной, научной, рекламно-издательской и иной деятельности, не противоречащей возложенным на них задачам;

Ссылка на текст закона: http://www.redbook.ru/article382.html



В законе менее подробно прописаны задачи природных парков, но есть перечень задач национальных парков, в котором есть, например, очень интересный пункт "г":

Все мечтаю пробить для одного из тротуаров в центре города статус национального парка, и брать со всех плату за проход по нему...
:beach: