Помощь реальным делом, Тальков Камень

Привет, форумчане!
Предыстория этого поста - здесь http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=33487...

28 марта я уезжаю в парк Бажовские места, чтобы поглядеть на явление изнутри.
В планах:
1) Выяснить у сотрудников парка тонкости, посмотреть на работу инспекторов, попытаться разобраться, что же это за зверь такой - ООПТ.
2) Пофотографировать зверей и птиц. Следов - море, значит и зверья тоже)
3) Узнать планы развития парка, понять, нужна ли помощь парку, и какая.
4) Пройти самые популярные маршруты и посмотреть их состояние.

Если у кого-то есть желание присоединиться - с 28 по 31 марта - пишите или звоните, буду рад, особенно фотографам с телевиками :-) Скидываемся на продукты, горючка уже есть.

Отчет повешу здесь. Здесь же и скоординируемся по необходимой помощи, если она будет нужна. Если есть конкретные пожелания - что спросить, что сфоткать и вывесить - пишите сюда, заявки принимаются до 6 утра 28 марта :-)

С уважением, Bigfoot

[Сообщение изменено пользователем 01.04.2011 20:44]
8 / 2
Lesnoi Duh
Антон, я перенес ваше последнее сообщение в эту тему. Чтобы здесь продолжить общение.

От пользователя trophyman
Уважаемый Алексей, продолжу разговор с Вами, а то ваш руководитель с его экстремистскими наклонностями до добра сам себя не доведет.

1. Не помню совещания о котором вы говорите, с вашим присутствием.
2. Да парк не очень открыт, но это не только наша вина. К сожалению, все меньше возможностей у нас раскрывать информацию особенно по финансам.
3. Помощь парку нужна. Но мы ее не просим и не только потому, что все равно ее не получим. Зачем Мы и сами пока справляемся, да и на самом деле вы все равно не сможете помочь. Наши проблемы в наших законах и действительности. Изменить мировоззрение людей Вам не под силу. Вы даже оказать благотворное влияние на Вашего руководителя не можете.

Честно, надоело писАть одно и тоже. Я все больше убеждаюсь, что если человек воспитан с детства то он и будет нести мораль по жизни, а если нет, если заточен на потребление, то его уже в нашей системе не исправить...

Теперь давайте подумаем. 40 тыс. Га территории непролазные дороги легкая доступность парка. Близость к границам населенных пунктов с высоким уровнем жизни. ... И полное беззаконие в этих лесах подогреваемое еще и безнаказанностью. К примеру, за 3 месяца 2011г 2 забойки косуля и лось.
Это та действительность, которая есть в парке
Помимо этого, необходимость заниматься увеличением численности и видового разнообразия диких животных - т.е. кормить их, учитывать наблюдать и т.д.
Внимание вопросы:
1. Что нужно делать руководству и сотрудникам парка?
2. Сколько на это нужно денег?
3. Какие тех средства для этого нужны?
4. Сколько они стоят?
5. Сколько, по Вашему мнению, на это выделяет бюджет области?
Это что касается одного из 4 пунктов основных задач парка.

Туризм.
Огромная просто колоссальная рекреационная нагрузка на природные комплексы.
Катастрофическая экологическая санитарная обстановка в первую очередь связанная с туризмом.
Очень большой, чрезмерный перекос по равномерности использования территории. При малом количестве достопримечательностей и их значительной для обывателя удаленности от цивилизации.

В результате угнетение и даже уничтожение природных комплексов в местах активного посещения, деградация их в местах умеренного посещения и горы, горы мусора. Все это еще обильно "сдобрено" огромным не управляемым полчищем снегоходчиков квадроциклистов и автомобилистов.
Вопросы те же:
1. Что нужно делать руководству и сотрудникам парка для развития экологического (читаем безопасного для природы) туризма?
2. Сколько на это нужно денег?
3. Какие тех средства для этого нужны?
4. Сколько они стоят?
5. Сколько, по Вашему мнению, на это выделяет бюджет области?

Экологическое просвещение.
Это работа с населением и в первую очередь со школьниками.
Отсутствие интереса к этой работе со стороны всех - не мотивированно материально. Не позволяет быт и т.п.
Нет интереса у детей к природе, не удивительно при таких родителях/потребителях и "юристах самоучках" как Ваш руководитель, да и пропаганда "иных" ценностей дает свои результаты. СМИ, как правило, не интересуются этими вопросами или в лучшем случае за деньги.
Вопросы те же:
1. Что нужно делать руководству и сотрудникам парка для экологического воспитания детей и взрослых?
2. Сколько на это нужно денег?
3. Какие тех средства для этого нужны?
4. Сколько они стоят?
5. Сколько, по Вашему мнению, на это выделяет бюджет области?

И последняя задача перед парками - научная деятельность.
Территория парка уникальна. Она просто насыщена интересными для науки объектами.
Изучение и мониторинг животного мира, растительности. Историческое наследие района. Археология и т.д. Не говоря уже о вопросах изучения пагубного влияния воздействия человека не природу. Эту работу необходимо проводить на ООПТ. Но любая научная работа стоит не маленьких денег, для нее нужны специалисты вне штата парка, оборудование условия и т.д.
Вопросы все те же.

Мне бы очень хотелось увидеть ответы на мои вопросы.
Но давайте отбросим сверх дилетантские рассуждения человека, который прочитал Конституцию и забыл узнать о своих обязанностях гражданина. Давайте рассуждать с интересов природы, а не нас с вами и тем более нашего желудка (имею в виду те организации, которые еще и зарабатывают на эксплуатации природы)

Очень интересны мнения о денежных суммах, которые необходимы для решения указанных выше задач.



[Сообщение изменено пользователем 29.03.2011 01:41]
2 / 2
Lesnoi Duh
Антон, в первую очередь я хотел бы извиниться за агрессивный тон в сообщениях Павла! И прошу попробовать понять его (а, как говорится: понять, - значит простить!). Путешествуя по просторам нашей Родины, многим из нас, а в том числе и Павлу, приходилось и приходится сталкиваться с различными незаконными поборами, а порой и с откровенным хамством различных государственных служащих! Паша очень адекватный человек, но тут у него просто прорвало наболевшее! И я его лично, тут могу понять!
Со своей стороны и Вас попрошу соблюдать корректность, и не переходить на личности! Это касается вот таких фраз:
От пользователя trophyman
Нет интереса у детей к природе, не удивительно при таких родителях/потребителях и "юристах самоучках" как Ваш руководитель, да и пропаганда "иных" ценностей дает свои результаты.


Вы Павла Добряка совсем не знаете, а я могу сказать, что если бы в мире было больше людей с такими ценностями как у Паши, то Мир был бы куда как лучше! И дети у Паши растут и воспитываются на любви и уважении к Природе!
Кроме этого прошу вас быть конкретнее! Вам было заявлено о конкретных правах гражданина, если вы в ответ говорите об обязанностях, то, пожалуйста, уточните какие конкретно обязанности, которые нами не выполняются, вы имеете в виду? Чтобы наш разговор не превращался в демагогию!

Я постараюсь максимально полно ответить на озвученные вами вопросы, и со своей стороны прошу ответить на мои:
Считаете ли вы, как директор природного парка, требование оплатить вход в природный парк законным? И если да, то будет ли это практиковаться вашими сотрудниками в этом году?
От пользователя trophyman
Да парк не очень открыт, но это не только наша вина. К сожалению, все меньше возможностей у нас раскрывать информацию особенно по финансам.

Раз уж мы подняли такую серьзную тему, то хотелось бы раскрыть ее наиболее полно! Я думаю, что такая информация не должна являться государственной тайной, а наоборот, должна являться достоянием общественности! Если вам по каким то причинам запрещено обсуждать вопросы финансирования парка, то пожалуйста, назовите ответсвенное лицо, которому мы могли бы задать этот вопрос.
От пользователя trophyman
Не помню совещания о котором вы говорите, с вашим присутствием.

Совещание, а точнее скорее конференция, о которой я говорил, проходила то ли в конце 2008, то ли в начале 2009 гг в "Оленьих ручьях". На ней кроме руководства природных парков, и представителей министерств, присутствовали и гости, представители городского турклуба и различных турфирм. На ней, как я и говорил, затрагивались вопросы финансирования парков.
От пользователя trophyman
Помощь парку нужна. Но мы ее не просим и не только потому, что все равно ее не получим. Зачем Мы и сами пока справляемся, да и на самом деле вы все равно не сможете помочь. Наши проблемы в наших законах и действительности. Изменить мировоззрение людей Вам не под силу.


Антон, тут вы противоречите сами себе! Говорите, что помощь нужна, и в то же время, что сами справляетесь, и тут же ниже приводите целый список задач, с которыми в настоящий момент, в силу разных причин, справиться сами не в состоянии. Понятно, что в мире полно деструктивных и существующих только ради потребления людей! И не я не вы, никто-либо другой, не в силах изменить их мировоззрение! Так давайте будем концентрироваться на другом! В этом же мире полно здоровых психически людей! Людей готовых что-то сделать, чтобы наш мир стал краше! Лично я готов приложить свои руки, и свою голову чтобы помочь парку. Я очень люблю ваши места! А Тальков камень - для меня одно из любимых мест в окрестностях Екатеринбурга. Вы напрасно сбрасываете со счетов помощь общественности! Я понимаю, что скорее всего ранее, вы этой помощи получали немного, если вообще получали! Но уверяю Вас, вовсе не потому, что общественность не желает что-то делать для природы! У общественности нет особого желания помогать Вам! Почему? Я объясню. Я уже говорил, что люди не видят Вас и вашей работы. А в глаза бросается другое: "Деньги собираются, а работы с "гулькин нос"!..." Люди не верят вам и в вас! Получается замкнутый круг! Давайте будем менять ситуацию! Перейдем от взаимных препирательств (которые ни к чему хорошему в результате не приведут!), к решению проблем!
Вы обозначили широкий круг задач, которые стоят перед вами. Но вопросы, которые задали, они совершенно неправильно поставлены!
Вот вы пишите:
От пользователя trophyman
Очень интересны мнения о денежных суммах, которые необходимы для решения указанных выше задач.

А чуть выше:
От пользователя trophyman
Но давайте отбросим сверх дилетантские рассуждения

Так мое мнение о требуемых суммах и будет дилетантским! Я понятия не имею, сколько вам средств выделяется! 10000 р в год, 100 000 р в год... Да и большинство посетителей форума знают не больше! Так зачем вам знать это мнение??? Чем это может помочь??? Или вы хотите потешить самолюбие, типо: "Вот идиоты, ничего не знают, а лезут с рассуждениями!"...??? Давайте не будем зашлаковывать тему бесполезной информацией!
От пользователя trophyman
Внимание вопросы:
1. Что нужно делать руководству и сотрудникам парка?
2. Сколько на это нужно денег?
3. Какие тех средства для этого нужны?
4. Сколько они стоят?
5. Сколько, по Вашему мнению, на это выделяет бюджет области?

Антон, отвечать на эти вопросы, все равно, что решать задачу с одними неизвестными! Представьте, что вам в школе задали бы такую задачу: Есть х яблок цена не известна, у груш цена не известна, z мандарин цена не известна. Сколько нужно денег, чтобы купить все эти фрукты??? Смешно??? Смешно!!! Задача не разрешима!
Поставьте задачу по другому! Например: Вам нужно установить 20 кормушек (условно). У вас есть столько то тех.средств, столько то рабочих рук, и столько то финансов. Этого хватит, чтобы установить 7 кормушек. Что необходимо сделать, чтобы установить 20 кормушек? И вот такую задачу, уже решить возможно!
На вопрос:
[quote]
От пользователя trophyman
1. Что нужно делать руководству и сотрудникам парка?
Ответить могу! Если вы не можете решить самостоятельно задачу, то бейте в набат! Ищите единомышленников, подключайте общественность!
У меня такое предложение: Давайте обозначим одну конкретную задачу. И подключим к ее решению общественность, и поглядим к каким результатам это приведет! Что вы на это скажите?


[Сообщение изменено пользователем 29.03.2011 01:54]
7 / 4
Уважаемый директор парка "Бажовские места"! Вы понимаете, что вы пишете? Вы обвиняете руководство турклуба "Уральские тропы" в экстремизме на основании того, что оно советуется с адвокатами по поводу законов, связанных с посещением природы и знакомо с судебными прецедентами, когда туристы отсудили деньги, которые были с них взяты за проход по природным паркам Кавказа и Бурятии.
Вам не кажется, что знакомство с законами в нашей стране не является экстремизмом?
Ваши плачи по поводу ситуации в парке и многочисленных проблем в нем не оправдывают незаконный сбор денег и просто неприличны. Мы же не грузим вас проблемами, которые существуют в общественных организациях.
Кстати, на правах общественной организации, мы вправе сделать запрос о законности сборов при переходе моста к Тальковому Камню, о ситуации с мусором в парке, о вырубках леса и финансировании.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2011 12:04]
8 / 6
Я бы отдал какие - нибудь денежки за то, что бы вывозили и убирали мусор. Где -то года 2 назад, осень, возвращаясь с Талькового камня (уже на спуске к пруду и речке) мы встретили компанию пацанов, несущих туда (на ТК) две упаковки баночного пива. Пустые банки они веда назад не понесут...
4 / 0
От пользователя Уральские Тропы
мы вправе сделать запрос о законности сборов при переходе моста к Тальковому Камню, о ситуации с мусором в парке, о вырубках леса и финансировании.

Кто мешает? Давно пора если есть возможность.
Вы сами посмотрите. На этом форуме мы достаточно спорили. А с Виктором какие драчки были. Но здесь мы стоим, если можно так выразиться, по одну сторону баррикад. Это о многом говорит.
Что касается планов трофимэна... В спомние, в прошлом году, чтоб сбить волну негодования, он создал конрт-тему, где просил форумчан посоветовать ему, что сделать в парке, чтобы было лучше.
Советов было море - он он уже в той же теме написал, что ничего из этого делать не будет.
У каждого свои способности. Я в директора парка не лезу, я свой шесток знаю
5 / 11
Я думаю, надо сбавить накал страстей.
Понятно, что 7 человек сотрудников парка поддерживать парк в нормальном виде не в состоянии. Ясно, что финансирование у них символическое.
Однако турклубы тоже деньги не печатают.
Поэтому надо перейти к деловому разговору.
Наш турклуб, проходя маршрут, вполне может оказать парку какую-нибудь помощь. Почистить какую-нибудь стоянку, обустроить её, если требуется. В этом и должно заключаться согласование мероприятия, а не замаскированные денежные поборы под видом согласования.
6 / 5
Насчет юридических аспектов, наш адвокат вскоре проведет семинар для инструкторов нашего клуба и дружественных клубов. Вас, Борис Зельманович, мы тоже на него приглашаем. Подробности будут позже.
8 / 4
Господа Уральские Тропы и Безе! Я создал эту тему не для вашего срача в комментах. Огромная просьба - хотите погнобить г-на Кувшинского - сделайте это лично, во время посещения парка Бажовские места или в своей старой теме. А то это позиция интернетных ремб)
Мне очень понравился конструктивный тон в телефонном разговоре с Лесным Духом, и тот же тон в его исполнении в этой теме. Хотелось бы увидеть впредь тот же тон и у других форумчан.
Пожалуйста, не превращайте слабые зачатки конструктива во флуд. Тут - про конкретные предложения и дела. Под девизом: "Знаешь - предлагай, предлагаешь - действуй!" ПОЖАЛУЙСТА, друзья!
Уральские Тропы, пригласите и меня на ваш семинар. Контакты есть у Лесного Духа.

Полный отчет будет, как обещал, 1 числа.

С уважением, bigfoot.
10 / 0
trophyman
От пользователя Lesnoi Duh
Антон, тут вы противоречите сами себе! Говорите, что помощь нужна, и в то же время, что сами справляетесь, и тут же ниже приводите целый список задач, с которыми в настоящий момент, в силу разных причин, справиться сами не в состоянии.


Нет, я говорю о том, что парк создан для решения этих задач и мы, сотрудники парка их решаем. Пока непосильных задач для наших просто уникальных людей, которые работают в парке нет. Вопрос вот в чем мы силами 6 инспекторов, да еще в условиях отсутствия финансирования некоторые задачи будем решать несколько лет. А, собравшись всем миром, их можно решить за 1 лето.
Вопрос в том, кто соберется. Все больше такие благие намерения это лишь пустозвон.


От пользователя Lesnoi Duh
Вы обозначили широкий круг задач, которые стоят перед вами. Но вопросы, которые задали, они совершенно неправильно поставлены!
Вот вы пишите:
Цитата:
От пользователя: trophyman
Очень интересны мнения о денежных суммах, которые необходимы для решения указанных выше задач.

А чуть выше:

Цитата:
От пользователя: trophyman

Но давайте отбросим сверх дилетантские рассуждения

Так мое мнение о требуемых суммах и будет дилетантским! Я понятия не имею, сколько вам средств выделяется! 10000 р в год, 100 000 р в год... Да и большинство посетителей форума знают не больше! Так зачем вам знать это мнение??? Чем это может помочь??? Или вы хотите потешить самолюбие, типо: "Вот идиоты, ничего не знают, а лезут с рассуждениями!"...???


Нет почему же? Посчитать с вашей точки зрения стоимость затрат на решение озвученных задач что в этом зазорного. И причем тут та сумма которую выделяю? Вы решите сколько вам потребовалось бы денег из бюджета на искоренение браконьерства к примеру? А для этого предложите свои идеи как это сделать. А то пока только критика. А реально подумать о той работе которая вам не видно но делается никто не хочет.

От пользователя Lesnoi Duh
Цитата:
От пользователя: trophyman

Внимание вопросы:
1. Что нужно делать руководству и сотрудникам парка?
2. Сколько на это нужно денег?
3. Какие тех средства для этого нужны?
4. Сколько они стоят?
5. Сколько, по Вашему мнению, на это выделяет бюджет области?

Антон, отвечать на эти вопросы, все равно, что решать задачу с одними неизвестными! Представьте, что вам в школе задали бы такую задачу: Есть х яблок цена не известна, у груш цена не известна, z мандарин цена не известна. Сколько нужно денег, чтобы купить все эти фрукты??? Смешно??? Смешно!!! Задача не разрешима!


А мы вот решаем эту задачу с кучей неизвестных.
Нам никто не говорит сколько кормушек поставить. Есть нормативы их нужно найти изучить, потом сделать кормушки, достать где-то корма (благо если есть деньги) Для кормушек нужны материалы/деньги. Сами кормушки тоже не абы какие должны быть и т.д. И мы так работаем во всем. И еще вот после того как вы определили сколько чего нужно вы смотрите, а сколько есть в бюджете денег... И тут два варианта сказать нет денег нет работы "мы не нанимались в рабы" Или понимая что делать это нужно просто потому что так ДОЛЖНО БЫТЬ брать и делать.
Это то что касается кормушек. А что касается туризма? Тут еще хуже сделаешь маршрут без учета возросшей в последующем рекреационной нагрузки хана природе. Обыватель просто не заметит этих чудовещных изменений на тропе и пойдет мимо, а нам нельзя не замечать...

И т.д. и т.п.
1 / 0
trophyman
От пользователя Уральские Тропы

А меня на семинар пригласите? ;-)
1 / 0
trophyman
От пользователя Уральские Тропы
Наш турклуб, проходя маршрут, вполне может оказать парку какую-нибудь помощь. Почистить какую-нибудь стоянку, обустроить её, если требуется. В этом и должно заключаться согласование мероприятия, а не замаскированные денежные поборы под видом согласования.

Сотрудничать с туристами и тур клубами в вопросах охраны природы в условиях туризма, а так же в вопросах развитие ЭКОЛОГИЧЕСКОГО туризма я предлагал уже наверное год назат и вам в том числе на этом форуме.
Мы всегда за.
Но часто именно
От пользователя Уральские Тропы
Однако турклубы тоже деньги не печатают.

становиться камнем предкновения когда люди понимают что за сохранность природы нужно платить и не кому попало, а СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ организациям предназанченным для охраны природы. И только тогда мы сможем ее спасать. Причем "платить" я имею в виду очень широкое понятие, не только деньгами, платить трудом, умом, участием и соучастием и т.д.
2 / 1
Итак, благословясь. Сначала кладу текст, потом начинаю выкладывать фото.

Всем привет! Очень многабукав! Пипец как многабукав! Все комментарии, байки и официальные заявления сотрудников парка изложены своими словами, поэтому за дословность формулировок не поручусь. Плюс еще куча эмоций, поэтому все сумбурно. Чукча не великий писатель, чукча великий читатель, строго не судите!

Итак, предыстория. Первый раз в парк «Бажовские места» меня занесло всего год назад, летом 2010. Соответственно. Ни карты, ни схем под рукой не оказалось, пошел по указателям, дошел успешно, не потерялся. Инспекторов не встретил. В следующие разы, привозя экскурсии в парк, познакомился с инспекторами. Потом, осенью, на отчетном мероприятии министерств туризма и природных ресурсов, познакомился с Антоном Кувшинским лично – он директор парка.
Каждый мой приезд в парк по окончании сезона (с ноября 2010) знаменовался каким-нибудь кипешем. В ноябре я общался с подвыпившими ждиперами, которые размесили речку прямо у входа в парк у Потопаевского ключа, пока не приехали директор парка и зам по охране. Может и проехал бы мимо, но эти товарищи оторвали табличку «ООПТ. Охраняется государством» и прикрутили к номеру одного из джипов. А я видел, как их монтировали сотрудники парка. Вот и общались мы, вдвоем с десятью. Еще пятеро уехали прямо по руслу реки в парк, когда из-за холма появилась кавалерия – сотрудники парка.
Второй раз описан в посте http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=33487... , соответственно я поехал в парк, поглядеть, что за зверь – ООПТ, и чем заняты сотрудники парка, к которым у Форума столько вопросов.
7 / 1
Прямо перед третьим посещением меня занесло на встречу нескольких природных парков. Так вот, при всей скромности внешних проявлений работы сотрудников, руководители всех природных парков в один голос хвалили ООПТ «Бажовские места» за то, как у них поставлена работа по охране природы и биотехния (если кратко – забота о животных и их учет: кормушки, солонцы для лосей, валка осин, посев овса, вязка веников для косуль). Плюс к тому, мне кажется ощутимым результатом статистика парка по рейдам: с 1 января 2011 на 50 рейдов – 52 нарушения. Самый популярный залет – снегоходные покатушки. Изьято из-под льда (!) 2 сети, браконьеры задержаны. Заведено уголовное дело за забой лося, найдены подозреваемые (ведь до решения суда нельзя никого назвать виновными)). Три случая незаконного складирования мусора: люди сваливали мусор на территории парка.
Зам по охране обещал «рано или поздно поймать всех нарушителей»!
Вот момент, который зам по охране просил особо отметить: любое нарушение с ущербом больше 5000 влечет уголовную статью (262с ст. УК РФ).
1) Например, машина, застрявшая во влажной луговине и прорезавшая почву (колея длиной буквально 5-6 метров), согласно существующей методике учета ущерба, уже подводит водителя под уголовку. Помимо всего, ущерб умножается на пять за нарушение Лесного Кодекса, и еще раз на пять за нарушение на территории ООПТ. Итак, любой ущерб умножается В 25 РАЗ!!!!
2) Нарушитель, сваливший две сосны диаметром 12 см, попал под уголовную статью.

Итак, третья поездка:

День первый. 30 марта 2011, 9.15 утра, приехал к офису парка рано, лег подремать. Просыпаюсь, стучит в окно Антон Кувшинский: «Поехали на дело!» Куда, чего? Спросонья башка не варит. «Ты ж сам хотел посмотреть на работу инспекторов?» Хозяин лесопилки в В. Сысерти вывез на территорию парка 46,4 куба обрези и поджег ее. Понятно, не лично, был пойман на месте водитель трактора. Плюс, дорога от лесопилки до кучи завалена обрезью – на каждой кочке с телеги валилось.
Фото…
Удивительно для меня было служебное рвение сотрудников экологической милиции, но факт, что все положенные службы были на месте: ОБЭП, экологическая милиция, лесники (Департамент леса), прокуратура.
Сюжет об этом, оказывается, был выложен на е1.новости http://www.e1.ru/news/spool/news_id-346657-section...

Далее, вернулись в офис парка, пока я пил хозяйский кофе, работники парка съездили к горелой куче, замерили ее, и по возвращении, посчитали ущерб. Ущерб составил 106 000 рублей (это стоимость средней стоимости вывозки бытового мусора, помноженная на коэффициенты Лесного Кодекса и коэфф. ООПТ). Т.е., предпринимателю в полный рост корячится уголовная статья. Деньги, взысканные с нарушителей идут в областной бюджет. Парку с этой суммы, к примеру на восстановление территории, не достанется ни копейки…
Владимир (зам по охране) поделился фотографиями с их мероприятий.

тут будут фото...

После таких утренних ахтунгов, все стало спокойно, приехала группа туристов (автобус детей и 2 учительницы) аж из Ирбита (это среди недели!). Сотрудники парка провели для них экскурсию, а специально обученные парком актеры-аниматоры организовали небольшое театрализованное представление. В парке на тропе детей ждала Хозяйка Медной горы и Огневушка-Поскакушка. Плюс экскурсионная программа: и про Бажова, и про его сказы, и про жизнь и быт работного люда.

После всех плановых моментов я докопался с вопросами о безопасности и экологии до зама по охране. Его рассказы разбросаны по всему моему отчету отдельными абзацами, везде, где коснулось безопасности и природоохранного режима.

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2011 22:52]
6 / 1
В четвертом часу мы выдвинулись на Мочаловский разрез. Прогулялись от дороги до разреза, прошли до речки Мочаловки, поглядели на множество бобровых плотин. Снегоходная трасса оборудована яркими большими указателями – для меня с плохим зрением, это важный момент – удобно. Множество свежих следов лисицы, куницы, зайцев там просто немеряно, свежие следы лося. Шли по оборудованной специально для снегоходчиков тропе, на которой провешены указатели для удобства водителей. Мирно беседовали, не торопились, и тут Антон ткнул пальцем в кусты: «Лоси! Снимай!» Не успел, сам виноват. Лосиха с лосенком объедали упавшую осину и подрост сосенок. Стояли метрах в 50 от нас, когда мы их разглядели. Увидели нас, и, пока я телешился - сбрасывал варежки, снимал захлопку с объектива - , снялись с места и сбежали за пригорок. В снег ради фоток лося я не полез (снег – 80-100 см).
И тут важный комментарий от директора парка: представьте, вы живете у ж/д вокзала! Шум, лязг, никакого покоя.
А теперь серьезно: Кажется, в чем проблема, подумаешь. На снегоходе проехал раз по парку, придурь какая, птичек я им напугал! Тираны, не дают отдыхать гражданам, а ведь у нас права! Конституция и т.д.
Вот тут самый кактус: зверь уходит от снегоходных трасс, и один снегоходный след за собой тащит других – ведь натоптано. И распугивают зверя. Не пугают, а именно отпугивают от троп. Шанс увидеть зверя падает в десяток раз. Т.е. туристы, сами того не зная, лишают себя удовольствия посмотреть на зверя в естественной среде.
Байка про то, что зверь боится техники меньше, чем человека, это - только байка. Пройдитесь пешком, и через пару километров наткнетесь на какую-нибудь зверушку.
Комментарий от инспектора, который отвечает за биотехнию (заботу о животных и их учет): больше всего от малограмотных охотников страдают – не поверите – дятлы! Неграмотный и неопытный охотник заходит в лес, шумит и распугивает зверя. Но он же не может вернуться без добычи! И под раздачу попадает самый безобидный обитатель леса, который не улетает при появлении человека – дятел. А дятел – главный санитар леса, он съедает личинок и гусениц.

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2011 22:58]
5 / 0
День второй.
Инспектора парка готовятся к мероприятию: День рождения парка – 4 года.. Будет: театрализованное представление, конкурсы для школьников – разведение костра, строительство скворечников, приуроченное к Всемирному дню птиц (1 апреля), викторины. Авиамодельный кружок будет запускать ракеты собственного изготовления.
Соответственно, все заняты делом. На патрулирование выехал инспектор, который из скромности попросил имени его не называть, а я поехал балластом и фотографом.
Приехали на Морошечный кордон. На нём живет один из инспекторов, что позволяет оперативно реагировать на вызовы по Верх-Сысертскому пруду. Там же живет страшный зверь, который любого противника заборет зализыванием до смерти))) Инспектора готовят к мероприятию материал для скворешников.
Пересели на снегоход и поехали в сторону Космакова – Багарякского водохранилища.
5 / 0
Фото веники… Веники подкормка для косуль. Веники готовят в августе, и мочат в крутом соляном растворе. Веник обеспечивает косулю влагой: из-за разницы температур днем и ночью нижние веточки набирают влагу. Поэтому косуля вместе с кормом пополняет организм водой.

Фото кормушка….. В ареал обитания косули развешивается сено. Косуля из килограмма сена выбирает 200-250- грамм – привередничает))) Место для кормушки выбиралось специально: защищенное от ветра, солнце большую часть дня ее освещает, и инспекторы точно знают, что в этой округе живет семейка из 3-5 голов.


Фото лис и рябчик….. Пересеклись следы лисовина и рябчика. Рябчик под большим выворотнем, не засыпанным снегом, искал камушки (они ему нужны для пищеварения). Ну а лисовин пришел за рябчиком)))))

Фото глухаря…. Это называется «глухарь чертит». Первые теплые дни его будоражат, он начинает ходить, чертить (длинные полосы от крыльев глухаря). Потом на этом месте будет глухариный ток. Глухарь – птица оседлая, поэтому если выбить весь ток, то место опустеет. Раньше лесники специально спрашивали егерей, где токуют глухари, и не рубили там лес, чтобы сохранить глухариные тока, сейчас на это редко обращают внимание.

Уже вечером в офисе парка второй патруль сказал, что недалеко от этого места (наши маршруты расходились) видели глухаря на расстоянии метров пяти – скоро весна, птица начинает борзеть)))

Фото симбиоз… Вот вам симбиоз и сотрудничество в природе: бобры повалили осины, съели тонкие ветки и кору понизу, что бобер не доел – съедают лоси.


Фото ток на поле… Это косачиный (тетеревиный) ток – весной сюда прилетят тетерева, будут биться за самок.
3 / 0
Фото Бобры…. Речка Глубокая. В этом месте бобры не строят хатки, а роют норы – берег высокий и торфянистый, нору вырыть проще.

Фото белок…. А вот две фотки белки. По следам белки можно определить настроение белки:
След 1. Белка голодная, лапы - как положено, смотрят вперед.
След 2. Белка сытая, идет обратно к гайну (своему гнезду), набитый живот ей мешает, соответственно передние лапы начинают смотреть в бок. И, как говорится, настроение ее улучшилось))))

Фото норки….. Это называется трехчотка – норка оставляет группу из трех следов. Норка шла не просто так – недалеко, на берегу озера есть ключ, который не замерзает почти никогда. Когда начинается мор рыбы – она идет к ключику, к воде, насыщенной кислородом. Тут ее уже ждет норка. Мы видели только следы, а фотографию самой норки на этом же месте дали инспектора.
3 / 0
Фото лось чесал .. .. Дело было осенью. В августе у лосей гон – играет гормон и дурь девать некуда. Лось ищет соперника, ломает кусты, чешет рогами сосенки. Остаются такие обглодыши, а от темной коры в снегу появляются проталины.

Фото кабан тропа…. Это кабанья тропа. Переходили из болота Глубоченского в болото Чистое. В болотах у кабанов в камышах лежки. Они настригают камыши, делают перину – «гайно». Как будто человек готовил себе лежку.

Фото кедры…. Бывший лесник, который работал здесь, сам купил посадочный материал, сделал разметку и посадил кедры. Кедры растут очень медленно, а леснику уже около 70 лет. Человек сам о себе оставил память.

Фото уборка.. А это герои вчерашнего утра уже убирают за собой последний мусор. Уже практически окраина Верхней Сысерти.
Потом мы проехали через пруд к кордону, но сегодня у нарушителей был выходной – ни одной машины на люду, все чинно сидят с удочками.

Весь этот объем информации в голове смешался, поэтому, пока не забыл ничего, попросил инспектора сесть со мной и прокомментировать фотографии.
Сегодняшнее участие в патрулировании было интереснее любой экскурсии, спасибо Вам, уважаемый N.!


Грею машину, еду домой. Аппетит нагулен, надышался воздухом, в теплом помещении сразу начинает рубить в сон. Кстати, в день инспектора проезжают около 100 километров, сжигают около 50 литров 92-го бензина, и так ежедневно! Автомобилисты меня поймут…. А без этого не будет охраны…




Конкретная помощь парку.
Парку помощь нужна, и парк готов ее принять. Инструмент есть, материал есть, технику для заброски предоставят. К добровольцам присоединятся пара инспекторов, для координации действий и поддержки техникой.
Нужны умелые руки, державшие топор, лопату, шуруповерт и бензопилу. И нужны просто сильные руки)))
Вот предложения для готовых поработать не только языком в Интернете:
1) Реставрация ключика. Там два ключика (между ними метра 1,5- 2), на одном старенький сруб. Нужно снять старый сруб, углубить и укрепить дно, поставить срубы на оба ключика, сделать навес от дождя и дощатую площадку, чтобы посетители не месили влажную почву.
2) Тальков камень. По весне оттает огромная гора мусора. Если инспектора будут отвлекаться от охраны природы и контроля режима – это сразу повлечет за собой множество безнаказанных нарушений. Если этим займутся волонтеры – будет здорово.
3) Самый интересный на мой взгляд пункт для опытных туристов. Нужно установить аншлаги вдоль границы парка взамен уничтоженных. Так как аншлагов не хватит на установку по феншую (в пределах прямой видимости), ставить придется только на всех просеках и въездах в парк. Это целая экспедиция по глухим местам, нужно ставить столбы, красить их и вешать на них аншлаги. Для желающих участвовать в этом действии есть классная замануха. Во-первых, посетим самые глухие места парка. Тишина и покой))) Во-вторых, на внутренних границах парка очень высока вероятность встретить животных в естественной среде обитания.

Есть еще несколько пунктов, но надо начать хотя бы с этого.


Работа по освещению деятельности парка.
Директор парка предлагает провести семинар на территории парка, на котором будет:
1) Подробный рассказ о парке.
2) Открытый отчет о работе сотрудников парка.
3) Обсуждение вариантов помощи общественности работникам парка.
4) Обратная связь.
5) Если будет высочайшее разрешение, директор расскажет подробно о финансовом вопросе: сколько денег, откуда пришло и сколько куда ушло. Вопрос тонкий и сейчас уточняется в вышестоящей организации.

Таким образом, любой желающий сможет узнать, пусть не в том объеме, что перепал мне, всю интересующую информацию о парке, о сотрудниках и их работе.

И еще, последний пункт отсебятины.
Братья-туристы, сотрудники парка занимаются работой, которая по большей части обывателю не видна. Ее можно увидеть только изнутри. И когда вы наезжаете, это не увеличивает желание рассказывать вам подробно и проблемах и перспективах парка. Подойдите по-человечески, поинтересуйтесь без претензий – и вы получите и радушие, и множество интересных историй и фактов. В парке работают приятные, интересные люди, спецы своего дела, которые охраняют кусок нашей с вами природы, нашей с вами страны. У них и так головняка полно, давайте не будем создавать лишние.
Парк – природоохранное учреждение, туризм их касается только маленьким пунктом их задач: «Создать условия для развития туризма». И при этом туризма безопасного для природы. В положении о парке нет слов «развивать туризм»!!! Они охраняют природу! А мы у них в гостях! И туризм в парке лишь способ увидеть этот мир – мир природы, по возможности не тронув его.

Огромная просьба к Интернетным Рембам – срач разводите в своих темах, тут – или вопросы по моему отчету, или конкретные предложения по участию в помощи парку.
Заранее спасибо.

Пис, братья! Действуем!
Фоток очень много, остальные выложу вконтакте, ссылка будет.
7 / 1
trophyman
От пользователя Lesnoi Duh
Антон, в первую очередь я хотел бы извиниться за агрессивный тон в сообщениях Павла! И прошу попробовать понять его (а, как говорится: понять, - значит простить!). Путешествуя по просторам нашей Родины, многим из нас, а в том числе и Павлу, приходилось и приходится сталкиваться с различными незаконными поборами, а порой и с откровенным хамством различных государственных служащих! Паша очень адекватный человек, но тут у него просто прорвало наболевшее! И я его лично, тут могу понять!


Ну, про Павла я слышал и другие мнения...
Но если просите
От пользователя Lesnoi Duh
Со своей стороны и Вас попрошу соблюдать корректность, и не переходить на личности!

то ладно...
Тем более, что отношение к незаконным поборам его и других, недовольных полностью разделяю.
От пользователя Lesnoi Duh
Я постараюсь максимально полно ответить на озвученные вами вопросы, и со своей стороны прошу ответить на мои:
Считаете ли вы, как директор природного парка, требование оплатить вход в природный парк законным? И если да, то будет ли это практиковаться вашими сотрудниками в этом году?

Хоть вы и не ответили конструктивно по моим вопросам, отвечу Вам конструктивно.
Не раз говорилось везде и на разных официальных уровнях: ООПТ свердловской области денег ЗА ВХОД В ПАРК НЕ БЕРУТ!!!!!
Давайте грамотно относиться к понятиям. Деньги берутся за пользование имуществом парка. Что есть имущество, какой вид его бывает и т.д., кто действительно хочет думать посмотрит в соответствующих нормативно-правовых актах. У парка есть разное имущество. К примеру, сани. Вы можете взять их в прокат и покататься по парку в специальных местах. Вы же согласны, что за это можно просить деньги? Вы пользуетесь чужим имуществом. Вы могли бы не пользоваться санями или вообще не приезжать, зная, что тут предлагают сани? С этим Вы согласны?
Теперь что за что же берут деньги в парке?
За пользование туристической инфраструктурой.
Простой пример: Тур стоянка. Вот вы пришли, сели в беседке сходили в туалет, поставили еду на стол... Вы пользуетесь этим имуществом? Это ваша беседка?
Нет, это беседка парка, туалет парка. Почему парк за это берет деньги? Потому что если не ремонтировать, не чистить, не охранять от вандалов, не СОДЕРЖАТЬ одним словом это имущество, то, придя на следующий год, Вы в этой беседке уже не сможете остановиться, а туалет разберут на дрова.
Логично? Еще отдельно хочу остановиться вот на чем: Можно брать за стоянку 1000р и 50 р. отложить на эти работы, а 950 отложить себе на коттедж (образно). Это позиция обнаглевшего комерса. Можно взять 100р и 50р отложить на работы, а 50 на развитие, т.е. строительство еще одной беседки. А можно взять 50р и потратить их на содержание, но ничего не развивать. Так вот я считаю справедливым 2 вариант. Но тут надо понимать, что по 50р придется копить какое-то время, что бы собралась сумма на целую беседку, и соответственно на следующий день, после того как с вас взяли эти 100р второй беседки не появиться.

Какая еще есть собственность, которой пользуются туристы? Указатели, трапики мостики, стоянки для авто, информационные стенды у экскурсионных объектов, и т.д. В том числе противоэрозионные объекты (безопасность природы), объекты безопасности посетителей.
Так вот все это, размещенное на местности и объединенное конкретным направлением есть ОБОРУДОВАННЫЙ ТУРИСТИЧЕСКИЙ МАРШРУТ. Движимое имущество парка, которое стоит на балансе Учреждения. Вы можете возразить мне: "Я не пользуюсь и половиной из перечисленного" Но позвольте, вы, когда заказываете такси и не пользуетесь в нем пепельницей или электростеклоподъемником не просите же с таксиста скидку что не воспользовались всем? А ведь стоимость пользования этой пепельницей уже ЗАЛОЖЕНА в стоимости за проезд. Может плохой пример, но это пример комплексной услуги. Тоже самое и с тропой. Никто не берет деньги за тропинку, деньги берут за то, что сделано на этой тропе. В стоимость входит СОДЕРЖАНИЕ этого имущества, включая санитарную очистку. Да вы не бросили окурок под ноги, но вам приятно идти и не видеть пивные бутылки под ногами - приятно из-за того, что кто-то этот мусор заранее убрал - значить услуга.
Отдельно хочу отметить для чего это делается. Вы можете сказать: "мне ваша инфраструктура не нужна, я иду по тропинке и все". Да Вам может быть в данный момент не нужна, но через год два или больше, но все равно постепенно вы и другие тысячи человек сделают свое черное дело - разрушите экосистему на тропе и вблизи ее. Причем этот процесс будет нарастать со временем как снежный ком. Сначала Вы его не увидите, скажем, в течение года, а потом, через 10 лет изменения будут происходить ежедневно. Это тот же пример, как и с человеком который рубит сук на котором сидит. Ему можно не мешать, тогда он базница может даже погибнет. Можно отобрать у него топор и насильственно или полюбовно спустить вниз. В любом случае здесь решается судьба одного человека, а в случае с тропой к активно посещаемому объекту - решается судьба природы и тысяч людей, которые ходят и будут ходить через года по этому месту и любоваться или не любоваться природой.
Тропа в парке это в первую очередь средство сохранения природных комплексов и экобаланса в условиях большой рекреационной нагрузки. Так что она нужна. И это аксиома. А раз вы ей пользуетесь то нужно оплачивать ее содержание.

Да, не спорю, все мы платим налоги, но много ли? А сколько из этих денег уходит на экологию? ну пусть 1 рубль, да и то сомневаюсь. 1 рубль в год вы тратите на природу Суда входит и охрана, и биотехния и изучение, и уборка мусора, и создание и содержание этих самых троп. А пользуетесь тропой пусть 2 раза в месяц, да еще и некоторые на этом сами зарабатывают, водя по ней туристов из клубов и турфирм.
И еще спорный для меня момент мы тут все за справедливость? Вот дядя Петя любитель фортепьяно в своей жизни на природу вообще не выезжает, но с него этот 1 рубль берут. Для того, что бы Вы пользовались и за его счет фактически тропой или беседкой. Я к чему. За содержание оборудованного маршрута должны платить те, кто им пользуется, а не размазывать эти финансовые обязательства по всем, включая пенсионеров и детей. Справедливо? Я считаю что да.
Опять же, что понимать под словом платить, я уже говорил, платить можно всем деньгами работой по реставрации и т.д. Главное результат - оборудованный маршрут создающий безопасные условия для природы при ее активном тур использовании.

Кажется конструктивнее некуда, хотя это все уже многократно говорилось.
3 / 9
IAGSoft
От пользователя trophyman
Указатели, трапики мостики, стоянки для авто, информационные стенды у экскурсионных объектов, и т.д.

Только мне одному кажется, что следующий шаг -- плата за пользование воздухом для дыхания?

От пользователя trophyman
Тоже самое и с тропой. Никто не берет деньги за тропинку, деньги берут за то, что сделано на этой тропе. В стоимость входит СОДЕРЖАНИЕ этого имущества, включая санитарную очистку.
Трофимэн, Вы, когда в Екатеринбург приезжаете, тротуарами пользуетесь? А платите за СОДЕРЖАНИЕ тротуаров?
11 / 3
trophyman
От пользователя bigfootteam
День первый. 30 марта 2011, 9.15 утра, приехал к офису парка рано, лег подремать. Просыпаюсь, стучит в окно Антон Кувшинский: «Поехали на дело!» Куда, чего? Спросонья башка не варит. «Ты ж сам хотел посмотреть на работу инспекторов?»

Вот это и было реальное участие в сохранении природы... :-D
0 / 5
От пользователя trophyman
Вот это и было реальное участие в сохранении природы...

Э-э, на... Я туплю с устатку, или это наезд? :-D
2 / 2
От пользователя IAGSoft


От пользователя trophyman

Мужчины, давайте не будем ляльками. Либо по существу, либо при личной встрече хошь морды друг другу бейте :-D Трофимена я в деле уже увидел, кому интересно - по ссылке на видео, я там за спиной у оператора стою:-)
IAGSoft, я буду рад увидеть тебя в числе тех немногих, которые поедут со мной ставить аншлаги и смотреть на лосей с 15 метров)
4 / 3
IAGSoft
От пользователя bigfootteam
IAGSoft, я буду рад увидеть тебя

Уважаемый, мы с Вами вместе крокодилов снимали? Я что-то не припомню. К чему грубить? Есть что возразить именно по существу?
4 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.