Помощь реальным делом, Тальков Камень

Вы этот вопрос уже задавали, свое мнение по нему я высказал в прошлом году.
Мы с Вами говорим о разных вещах.
Вам нужны тратуары? Или вы тоже скажете что они только мешают ходить?
Вернемся к налогам, вы заплатили налоги и скажем 30% ушли в муниципальный бюджет на содержание инфраструктуры города, и только 0,000001% на содержание природоохранной инфраструктуры в лесах вокруг городо которые завалены мусором и вытоптаны. Затем Вы ходите в магазин у вас наверняка есть рядом с домом любимый продуктовый. Так вот за тратуар перед этим магазином вы ЕЩЕ раз дополнительно платите магазину в виде наценки на товар. Так чт за тратуар Вы платите и за себя и за того парня. Но тут такая система. В парках она не сработает. Тут другая система.
Вы идете в боулинг Вы платите. Почему? боулинг стоит на Вашей родной земле. Кегли сделаны из пластика который получили из Вашего народного достояния - нефти. За что вы платите? Не хотите платить не ходите.
Я вас растрою, но и за воздух Вы УЖЕ платите.
Почему вас перекаживает всегда в другую сторону? Вы смотрите на вопрос с позиции себя любимого "я плачу"... Кому Вы платите? своей собственной природе платите, что бы ее в отдельно взятых местах куда идет каждвй день сотни человек не вытаптывали до дыр. Почему Вас давит жаба за воздух? Я готов платить за воздух что бы он был чистым. Что бы мой сын дышал чистым воздухом и его сын потом тоже. И так должно быть. Мы сейчас берем у природы все хорошее, а возвращаем ей только вред. Задумайтесь об этом. Вопрос стоит не так что вот вам ребята воздух, дайте за него 5 рублей. На самом деле речь идет так: вот вам воздух, дайте 5 рублей и он станет целый год чище на 5% не дадите на 10% станет грязнее чем есть.
ЗЫ только не цепляйтесь к словам это образное изложение :-)


[Сообщение изменено пользователем 01.04.2011 00:05]

Ну что же, BigFoot действительно точно сделал выборку из увиденного и тех проблем в которых тур сообщество может оказать помощь парку. Мы бы с удовольствием работали на благо природе вместе с теми кто ее любит.
Теперь только осталось найти людей дела, а не слова да еще и печатного :-).

Что касается "семинара" ну или просто дружеской встречи всех кто принимает участие в этих дебатах не ради тренировки пальцев действительно мое предложение. Собраться в парке на том самом замученном тут в обсуждениях "Талике" и, сидя в беседке, поговорить, и уже в глаза задать друг другу вопросы.

Это наезд на "клавадавов" форума :-)

Лично буду за Ваше участие! Думаю остальные орги уралтропы поддержат. И безусловно задам вопросы относительно Ваших действий в рамках действующего законодательства.
Поймите правильно, а то ведь действительно скоро будет

А все кто будут пытаться призывать жить по закону станут экстремистами.

По теме..
трофимену предлагаю задуматься о пройденных килоетрах по тротуарам и проеханных километрах по автодарогам. А также, призывающего платить за лес только туристов - давайте и за олимпиаду будут платить тока спортсмены.. и за медицину тока больные, и за мвд тока преступники и пострадавшие... резонно ведь.. И при этом не только

на форуме.. а писать реальную претензию медвепутам.. дескать несогласен платить за олимпиаду.... за мвд,. за медицину... я ничем не пользуюсь...

Но все это или лирика или политика. И давайте в нее уже не лезть.)
Безусловно парку нужно помогать.. но и парк к посетителям должен относится не как к обязанным что-то делать, просить разрешения, платить за посещение или не идти в парк.. зашибись своя родина. Поймите, в рамках существующего устройства общества - помощь парку - дело добровольное. И хороший пример начала такой помощи у bigfootteam
Всем пис.

А фоты-то, фоты где??? Белочки сытой с лапами врозь??? :lol:

а возьмете с обыкновенными руками? державшими фотоаппарт?? еще могу лопату и шуруповерт)))) оч хочу лосяшей увидеть

Да? Забыл...


Да чем это тут система другая? Вы разве не замечаете, что всех "баблосборщиков" здесь призывают действовать по первой "системе" - продавать конкретную услугу/товар и включать в неё инфраструктурную составляющую. А вы (не только Вы конкретно, а все "баблосборщики") предпочитаете брать за воздух, тропинки, указатели.

Пришёл я на вокзал, посмотрел расписание поездов (при этом никуда не поехал), а ко мне уже вокзальные: "Расписание смотрел? Плати!" Смешно? А мне горько...

Люди! Ну куда вы про налоги и т.д.. Все проще ведь на самом деле. Сказано, что денег на уборку мусора не выделяют. Вот и все. И если вам приятно сидеть на Тальке в куче мусора, и кайфовать от того, что вы пользуйтесь своими конституционными правами и сидеть в дерьме, то извините, мне вас не понять. Я был летом на талике 2 дня, точнее сказать сутки. Так вот за сутки оба контейнера наполнились легко и непринужденно, так же как и поляна и беседки мусором. А теперь подумайте, посчитайте - не поленился позвонить в Сысертскую контору (лицензионную) по уборке мусора. Так вот, утилизировать куб стоит порядка 500р... А еще нужно загнать технику на Т.К., причем никто особо туда не рвется гробить технику по такой дороге в такую даль, собрать, сгрузить этот мусор и т.д... И представте, что с Вас не берут эти 50 р. И вы спрашивайте с парка "Почему мусор"..а ответ денег не выделяют..И все.. Возвращаемся к 4 летней давности, когда вся поляна на Талике была в прямом смысле слова засрана.. Одумайтесь ура-патриоты, знатоки конституции РФ.. Да вы же первые (имею ввиду турклубы) поднимите вой, что тальков камень грязный и мы туда не нагой и все в этом роде.. Так что давайте, жлобите дальше свои полтинники, захлебывайтесь в мусоре и пользуйтесь своими конституционными правами.

не совсем понял, чем нагрубил? Тем, что не на "Вы"? Прошу меня извинить, если так, я по-братски обратился.

Отклонюсь от заданных мной правил обсуждения этой темы. Моя позиция такова: я плачу налоги ежеквартально. Достаточно большие суммы, сопоставимые с зарплатами некоторых (это не для понта, а чтобы понятен был объем плат), и я не очень люблю расставаться с деньгами, как и все. Но, я работал учителем, учителем работает моя мать, и я знаю, что если я не буду платить налог, власти урежут бюджет, и не свои кожаные кресла, а зарплаты бессловесным бюджетникам, таким, как моя мать, которая даже не понимает, где ее бухгалтерия н@#бала. Верно? Верно. Далее.
Я живу в моей стране. Это - МОЯ страна. И Ваша, ИАГСофт. И Вовкина. Верно? Верно.
Я плачу деньги, и они потом идут на расчистку мусора, корм животным, зарплаты кондукотрам и т.д. И, в т.ч., на зарплаты инспекторам. То, как они ее отрабатывают - я видел.
И, вот тут какой-то г@ндон, считающий себя дирижаблем, идет и гадит на МОЕЙ земле! И Вашей, Софт, Вовка, Лесной Дух! Сбивает таблички (я обязательно повешу фотки, как доберусь до нормального инета), срет на тропе, месит грязь там, куда я привожу иностранцев показать красоту МОЕЙ Родины. И я вижу, что инспектор: 1) или будет дрочить таких уродов на Тальковом Камне, и тогда браконьеры почуствуют послабуху и начнут долбить зверье в дальних огородах. 2) инспектор будет дрочить браконьеров (что они делают сейчас), и тогда эти дирижабли будут долбить таблички, из которых дети узнают, что такое бобер и старица.

Я вижу два выхода:
1) Забить. Заниматься пустым трепом в Инете, или просто говорить, что власть - козлы, и мне все обязаны. И ждать, когда все прозреют и начнут быть правда обязаны.
2) Сделать то, что в моих силах. Помочь людям, которые охраняют МОЮ землю. Словом, если найду журналиста, который напишет статью про парк. Гвоздем, если мои поставщики раскошелятся на ведро саморезов, пусть хоть неликвидных и подржавевших. Делом, у меня руки не из ...опы.
Чтобы
вернулась из командировки, и мы поехали с ней в парк, и увидели там лосяшей, и сытую белку, и множество рябчиков.

Мужики, будьте мужиками, а не комнатными критиками. По клаве бить - не мешки ворочать.

Конкретно, я уезжаю на Апрельскую струю. Если там окажутся заинтересованные лица с вопросами - готов рассказать все лично, потому что очень много есть чего сказать, всего не напишешь. Я буду на белом Фольксе Транспортере.
Когда вернусь - будем ждать проталин на площадках и поедем работать. Я не развалюсь, даже если буду делать это один. А
и правда умеет держать шурупку, я видел))))
Пис, братья!

И еще, я знаю, что я не солнышко, и всех не обогрею. Но наверняка, найдется такой, как я, дурачок, который пойдет помогать инспектору в Денежкином камне, да хоть по пути, а не специально. Пусть не сегодня, а через три года.

Только МЫ САМИ можем что-то поменять. Я намерен менять.

Если Вам безразлично - хотя бы не лезьте под руку. Если вам не безразлично - найдите меня или заедьте в офис парка и предложите свою помощь, оставьте контакт. И мы соберем всех, как только что-то можно будет начать делать. А пока ждем, когда стает снег.

И что толку. Вы по прежнему будете обосновывать своё право брать деньги за воздух? В ЦПКИО в выходные проход платный, да и то не во все. Но там гулянья устраивают, деньги за это берут. а в остальные дни иди свободно и сиди на любой скамейке. Ну это я пытаюсь вам на самом примитивном уровне расстолковать. Впочем, и это бесполезно.
А с приглашенных вы тоже по 50 рублей сдерёте?

А никто этого не говорит, о защитник трофимэна. Все говорят только о том, что деньги надо брать за конкретно предоставляемые услуги. Вы почитайте тексты-то

Ну-ну. Я да года пытался выбить из трофимэна информацию, чтобы хоть что-то написать. нафиг ему это не надо, он так об этом и нфоруме писал.
А почему вам надо, почему не трофимэн, как было бы естественно, а вы ищете?


Видите ли Вовка, то ли человек, то ли бот, как и долбобот. Чем лучше реклама, тем больше народа. Парк рекламирует Талик и народ едет. Прямая зависимость.
Сооветственно министерство для уборки мусора выделяет технику.
денег мало - так надо ставить вопрос о том, почему выделяют мало. Трофимэн не может прямо об этом сказать и потребовать - для этого существуют утечки инофрмации. Впрочем, он вроде бы и без утечек хочет об этом рассказать - будем ждать

1) половина текстов тут на данный момент написана мной, почти в каждом есть просьба - не сраться в комментах, а предлагать конкретные решения проблемы: "Чистота и порядок на маршруте Тальков камень".
2) Тропа стоит на балансе парка, как движимое имущество. Я это специально уточнял. Не поленился. Вот за пользование тропой и берут сбор на санитарное содержание маршрута. Хотите бесплатно - идите в парк не со стороны Потопаевского ключа, даже если придете на Тальков, и никто с вас денег не возьмет.
Тут проще сказать, чего нельзя: нельзя ловить рыбу сетями, ездить на машине вне разрешенных дорог (они там на карте есть), на снегоходе вне трассы. Ну и не гадить, понятно.
3) Я не давал взяток, чтобы со мной поделились информацией, и не давил на административный ресурс. Я просто в старом посте сказал, что готов приехать и посмотреть, что покажут. И ничего, не прогнали, я на халявку получил целую экскурсию, поучаствовав в патрулировании. Может, дело не в парковских? А?
4) В задачу Трофимена не входит ублажать Вас, поймите правильно, у него другие задачи (я их почитал в положении о парке и др. нормативных документах). Я в своей поездке старался как можно меньше отсвечивать и вмешиваться в их работу. Тупо, не мешал им и не отвлекал. И, когда у одного инспектора во второй день было время, он 15 минут посидел со мной и помог восстановить то, что я не запомнил про следы зверей - объем информации был огромен, и всего я не то что не напишу - выразить то не смогу.
5) Пожалуйста, не тролльте эту тему, она задумана лично мной для того, чтоб собрать желающих помочь лично мне.

Главное: если Трофимен начнет воровать деньги или браконьерить - я сам его сдам властям. Если будет работать, как я видел, и он и его сотрудники - я буду им помогать. Если он уйдет, и на его место прийдет другой человек - будет так же. Или все по честному - и моя помощь, или как везде - и я ему всю кровь сверну.
Так что, дело не в Трофимене лично. Просто я привык ориентироваться на результат, и тут он мой попутчик и единомышленник. Хотя не скрою, что он приятен мне в общении больше, чем до моей поездки в парк.

Грамотно, говорите. Ну хорошо. Пользование чужим имуществом - это фактически сдача в аренду, т.е. услуга. Ключевое свойство любой услуги -добровольность с обеих сторон. Навязывание услуги незаконно по ГК.

Простой пример. Я постелю у входа в подъезд красивый коврик и буду брать деньги за проход по нему. Ведь я его оборудовал, я за ним ухаживаю и если я не буду за ним следить - все вокруг засрут. Да, еще я слежу, чтобы надписи на стенах не появлялись и вообще много чего хорошего делаю - но деньги на все это беру за проход по моему коврику. Это нормально?

Так вот, тропинка и ТК - это не имущество парка. Точно так же как подъезд - это не мое имущество, оно общее. Беседка - имущество, но если я ей не пользуюсь - то и не должен платить.

Если область не оплачивает вывоз мусора - то между навязыванием незаконной услуги и невывозом - парк должен выбрать невывоз. Потому что если мы, как граждане, предпочитаем так относиться к нашей стране - то мы заслуживаем засранного Талькового камня. Кто не согласен - может:
1) приезжать на субботники и чистить
2) жертвовать парку денежку, чтобы они по мере сил чистили
3) заставить область выделить деньги на организацию вывоза мусора.

Оказанием реальных услуг парком - это правильно. Направление части средств от услуг на те же таблички и вывоз мусора - тоже правильно. Организация неравнодушных на полезные мероприятия - очень правильно. Но взятие денег фактически за вход - неправильно. Базовый функционал должен быть бесплатен, ТК должен быть доступен. Или объявляйте все заповедником и не пускайте вообще никого - опять же по закону.

Что до меня - то заплатить 100 рублей за парковку, 100 рублей за буклет-карту, оставить 300 рублей в кафешке и даже вынести в выданном на входе мешке немного чужого мусора (свой всегда уношу) - это нормально. А вот 50 за вход - противно, просто в силу слабости их легального обоснования.

прочитайте, пожалуйста, еще раз:
Вы можете зайти в парк в В. Сысерти, заплыть по пруду, зайти от Асбеста, там к вам никто не подойдет. И не возьмет денег. И на Тальков вы можете прийти свободно, не заплатив.

Пожалуйста, создайте свою тему и разведите в ней срач на тему "деньги, поборы и т.д." Хотя такая вроде есть.

Пожалуйста, не тролльте эту тему, она задумана лично мной для того, чтоб собрать желающих помочь лично мне в моем начинании.

!!!!!!!!

Тогда название темы исправьте. И сделайте заодно замечание трофимэну, чтобы он не
, а писал бы здесь только про ремонт

Автор: bigfootteam (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 31 Мар 2011 23:44

Цитата:
От пользователя: IAGSoft
Цитата:
От пользователя: trophyman

Мужчины, давайте не будем ляльками. Либо по существу, либо при личной встрече хошь морды друг другу бейте Трофимена я в деле уже увидел, кому интересно - по ссылке на видео, я там за спиной у оператора стою
IAGSoft, я буду рад увидеть тебя в числе тех немногих, которые поедут со мной ставить аншлаги и смотреть на лосей с 15 метров)

смотрим внимательно. Спасибо за понимание. Подскажите, как название поменять - я не умею, сорри

не шутите?
У меня было недавно, в заголовке темы ошибку сделал. Тут же на редактирование, исправил. Но исправление, в отличие от текста сообщения, появилось не сразу, а где-то через полчаса.
Но это было свежая тема, только созданная.

Не шучу, правда не знаю. расскажете алгортим - поменяю на что-нибудь конкретное.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Аншлаг на Мочаловском разрезе



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Белка голодная. Обратите внимание, передние лапки идут параллельно.
Сытая не влезает, большой размер фото, щас урежу - выложу.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Бобровые дела



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Глухарь "чертит"



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Парни из ГУВД, экологическая милиция



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Антон Кувшинский дает интервью группе "Патрульного участка".



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Инспектор на берегу Багарякского вдхр у следа норки

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Кабанья тропа



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Этими вешками прикрыты кедры, посаженные стариком-егерем. Кедр растет очень медленно, так что их самих не видно из-под снега еще. Может в старости с внуком приеду в кедровый лес) Спасибо этому человеку!



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Кормушка для косуль. Подробности выше в тексте.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
След крупного лисовина.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Лось ободрал рогами во время гона.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Перекресток следов рябчика и старого лисовина.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
След виденного мною лосенка (скорее всего, девочка ;-) )



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Лосёнка встала в след своей мамы лосихи.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Симбиоз бобров и лосей. Бобры валят дерево и съедают мелкие сучья и кору снизу, остальное достается лосям.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сотрудник парка готовит материал для изготовления детьми скворечников.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Косачиный (тетеревиный) ток.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Уборка мусора сотрудниками пилорамы, подробно в тексте.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Указатели на снегоходной трассе.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Хозяйка медной горы собирается на экскурсию.


Ну и напоследок, как вам такое фото? Я - счастливчег, ога? Узнаете зверушку?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Далее фотографии, предоставленные Владимиром, Замом по охране.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Зарыбление пруда.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Лоси.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Норка на ключе на берегу озера. Если присмотреться - она поймала и ест рыбку)))



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Кормушка



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Подкормочные площадки. Их множество.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Солонец.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Посевная. Овес сеется для медведей и кабанов, позволяя задерживать в парке на ПМЖ транзитное зверьё. Они возвращаются на хлебное место, да так и остаются в парке.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Инспектора чистят скалы Талькова Камня после малолетних художнекофф..


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот так это выглядит сразу после зачистки. Через дне недели вода уберет рубцы, останутсяровные скалы. фоту выкладывать лень.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот какая красота! Рубенсы х#евы.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Йожег) Четверо ножек)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Чернобурка. Специально взял кадр с рукой, чтоб было видно расстояние до зверя.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Белка Минздрава :lol:



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Повешены гнезда для сов (они сами не делают, занимают чужие) и для орлана-белохвоста. Щас уже не помню, вроде 10 шт. говорили.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Лисовин



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Козы (косули) в кустах. Прикинулись ветошью, ждут, решают, бежать или шлангом дальше прикидываться.

Итак, по итогам Апрельской струи, выразили желание помочь: Chak, Ski Pilot, несколько человек от Ex- а, Piligrim, плюс моя буйная братва в количестве 6 человек. Итого нас уже 13 человек. Плюс минимум один сотрудник парка будет с нами. Пожалуйста, отпишитесь, у кого какой инструмент есть возможность привезти или надыбать. Всю снарягу для обеспечения питанием и проживанием я предоставлю.
Плюс, отпишитесь, какими навыками обладаете, чтоб примерно раздать наряды: Песчаный карьер, Ликеро-водочный и т.д. :-)