Перевал Дятлова: версия №4

Это понятно. Как они их уговорили снять обувь или силой?

По тексту не понятно, как это могло произойти

Итак уважаемые еще раз про обувь. В полном объеме речь №2 могла выглядеть ну хотя бы так.
-Мы сотрудники МВД и показывает при этом красную ксиву. У нас здесь проводилась спецоперация. Вас предупреждали, что снимать
нас на фотоаппарат нельзя. Вы же попытались это сделать. Наша задача была у вас эту пленку забрать. Вы все вместе нам начали
врать что у вас нет такой пленки и другого фотоаппарата. Чтобы не отдавать пленку вы с подручным холодным оружием попытались
напасть на нас. В кровь разбили лицо моего товарища и по всей видимости устроили ему сотрясение мозга. Мы-же только оборонялись
Оружия у нас никакого. Вы уже преступники и уже заработали себе сроки. Те кто на нас напал при исполнении служебных обязанностей
лет по 15. Тот кто фотографировал и ваш командир лет по 10. Девчонка,помогавшая скрывать все это и та уже заработала на 5лет. И
все остальные вылетите из института и с работы. Из-за вас мой товарищ не может тронуться с места,А вертолет сможет подлететь
только при свете. Ночевать здесь в палатке мы все вместе не можем. Мы предполагаем что вы можете напасть на нас. Поэтому чтобы
утрясти ситуацию предлагаем .Пройти вниз по склону и устроить внизу себе ночлег. Для того чтобы обезопасить себя от вашего возможного внезапного нападения предлагаю большей части группы снять обувь. Без нее вы сюда точно не вернетесь ночью. И мы будем
уверенны, что мы в безопасности. Далее утром прилетит вертолет, те из Вас кто обут придут сюда и помогут погрузить избитого вами в
вертолет, а затем отнесут обувь всем остальным находящимся в укрытии, а мы посмотрим на ваше поведение и если поймем ,что вы ребята
нормальные посодействуем вам выпутаться из этой ситуации.Если хотите запишите наши данные. Вот Колеватов и записывает какие-то
данные в блокнот.Видите мы от вас ничего не скрываем, у нас все в открытую ну и. т.д. Вариантов много, но задача у всех одна -заставить снять обувь без применения физического насилия. Но с применением сильнейшего морального давления упирая на виновность
всей группы. Надо учитывать время когда красное удостоверение и принадлежность к МВД, ГБ приводило людей людей в состояние
полного несопротивления.Про оборотней в погонах ничего не слышали. В каком-то другом интересе,кроме служебного не подозревали.
Так же надо учесть возраст ребят, их законопослушность и неопытность.К тому же при прведении такого рода давления надо не дать им
прийти в себя и спокойно подумать о других вариантах решения проблемы.
Это только навскидку. Вариантов того что могли плести убийцы множество. Задача одна заставить чтобы сняли обувь, ибо знают без
обуви до утра не доживут. Поэтому если не убедительно то напишите где. Любое место возможно усилить.
А специалисту по ходьбе по снегу- в чем вопрос у Вас уважаемый? Или просто так в отсутствии опыта уличить. Так фрагменты этой
истории встречались где угодно.Вон у боксеров перчатки проверяют перед выходом на предмет вшитых предметов. С 90-х ментовские
провокации на каждом канале показывают. Смерть от черепно мозговой травмы, как у Слободина и Тибо.Явление обычное.В футболе
постоянно встречающееся. Последнии случай в России !4 07 2011 от аналогичной травмы скончался вратарь Ф.К.Атом г.Железногорска
Красноярского края Андрей Пащенко. Травму получил во время матча при столкновении с нападающим команды- соперника. И т. д. И
все это дело рук ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, что я пытаюсь доказать. А не снег, лавины, снежные люди, ракеты, шары непонятные, сила непреодалимая
Просто если кто-то признает это-моя задача выполнена, для меня лично.

Типа студенты этого не понимали? Думали в носочках на кедровом лапнике переночевать? ИМХО обувь могли заставить снять только под страхом смерти, т.е. у палатки была угроза, не позволяющая остаться в палатке и одеть обувь.

Я конечно извиняюсь,но откуда Вы берете всю эту информацию??? Честно-сказки Венского леса... ну вы сами-то представляете,когда перед 7-ю здоровыми мужиками стоят №1 и №2 как Вы их обозначаете,пускай даже и вооруженные....и вот так дают им весь расклад... отнюдь так получилось бы.. да еще и на морозе...

А отсутствие у Дубининой языка и глаз-так звери там обитают....

Друзья, конечно я информацию не беру не откуда, только учитываю свой личный почти 30-летний опыт работы в не самых сильных структурах МВД. Все , что я знаю -Это опубликовано в нескольких Форумах и каких-то книжках. На мой взгляд там нет никакой
тайны. Обычное убийство. Которое В наше время совершаются буднично и без каких-ли то было новых форм и методов. У меня желание только одно показать Вам как их убили, из-за ,чего, ну и по возможности кто. Все бумаги, которые я прочитал по Этому делу
опубликованы Е. Буяновым. Он на мой взгляд совершил реальный подвиг который редко кому по плечу, но я категорически не согласен
с его выводами. С версией что это был несчастный случай. Я пытаюсь доказать что никакой случайности не было.А было обычное-рядовое
убийство одними людьми - других в реальных условиях жизни в которых ,к сожалению мы с Вами до сих пор проживаем. С уважением.

Всё нормально. автор объясняет вполне доходчиво и описано всё правдоподобно - психологическое давление. Кто сталкивался с этой системой, тот поймёт. :cool:
Саша, продолжайте пожалуйста!

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2011 09:19]

Долина Грез Спасибо ,что Вы снова появились Мне очень нужна поддержка, таких Как Вы . Без этого очень трудно. Если я и не пишу- правду, то я как раз и пытаюсь писать правдоподобие. Обожаю Вас .Спасибо.

Ув. Таня!

Я вас понимаю. В душе всем нам хочется, чтоб ребята были "настоящими мужчинами" и погибли не иначе как истинные герои...
Некогда в своей версии, несмотря на бытовой характер преступления - я все же "накрутил" про мужество туристов:
- они без тени трусости - обезоружили вспыльчивых охотников,
- Рустем - отводя беду от друзей - вышел на "сечу" с Особистом,
- они покинули палатку не ради бегства, а выручки товарища для,
- они без раздумий вышли из теплой (относительно комфортной) пещеры на ФАТАЛЬНЫЙ поиск отставшего участника похода...

Однако, все равно "Покаяние" не избежало огульных нападок со стороны рьяных защитников чести и достоинства дятловцев...

…Поэтому хочу предостеречь начинающих дятловедов (в этом слове нет ничего зазорного, ведь ДЯТЛОВЕДЕНИЕ - стало уже целой наукой о ДТ):

Не делайте из ребят ИДОЛОВ - ибо они - были ТАКИМИ ЖЕ КАК И МЫ: веселыми и любознательными, со своими достоинствами и недостатками, в т.ч. не всегда и не все поголовно с положительными чертами характера...
Если мы будем причислять их к лику Святых Великомучеников – нам НИКОГДА не удастся более-менее РЕАЛЬНОЕ описание тех событий...

…Саша 1958 вынес на наш суд весьма оригинальную версию с нестандартной формой изложения…И как раз в жизненности эпизодов его трудно упрекнуть!
Конечно, есть у Саши серьезные недочеты – но ведь он ждет нашей КОНСТРУКТИВНОЙ критики и, что немаловажно – адекватно реагирует на неё.! Вспомним того же Буянова, который даже вполне разумные доводы против «лавины» - или встречает в штыки, или просто молчаливо игнорирует…

Давайте же поможем автору завершить его нелегкий труд…Мы же видим, какую кучу материалов он перевернул в Интернете…Его эрудиции могут позавидовать многие из нас…Не забывайте, что много лет автор служил в одном из ведомств, причастных к порядку в стране…Сейчас он на пенсии и несомненно может позволить себе некоторые выкладки и умозаключения…К которым – я твердо уверен – есть резон всем нам прислушаться!

Также хочу напомнить о значении слова «версия» (см. википедию)…Её, в отличие от ОБВИНЕНИЯ, совершенно не обязательно доказывать. Применительно к ДТ – версией можно считать ЛЮБОЕ предположение, ПОДРОБНО объясняющее ВСЕ уже известные достоверные факты. При этом предположение должно быть с ЗАКОНЧЕННЫМ СЮЖЕТОМ, т.е. ОТ и ДО…Если версия несостоятельна – её нужно опровергать…Именно в споре аргументов автора и оппонентов - рождается нечто, ПОХОЖЕЕ на ИСТИНУ…Для этого, собственно, и «все мы здесь сегодня собрались!»

Дорогой Тезка Александр!

При всём уважении - НЕ ВЕРЮ! (Станиславский).
Ну представь, менты говорят тебе:
Ты провинился перед Родиной, но есть возможность искупить вину - мол, снимай шмотки и иди в лес!
Мол, тогда мы будем уверены, что ты НЕ СМОЖЕШЬ вернуться и снова нас не будешь бить...
А вот ЗАВТРА - ты СМОЖЕШЬ вернуться и помочь загрузиться в вертолет...
Даже учитывая психологический стресс ребят - трудно представить эту картинку...Если ВДТ косили под справедливых советских ментов - то уж девчонкам раздеваться НИКАК не предложили ...
Другое дело, если бы туристы выскочили из палатки УЖЕ раздетыми и в результате переговоров - возврат в палатку расценивался как сопротивление властям или т.п...
В общем, Саша - тут надо что-то подправить.

Для меня этот эпизод тоже был одним из самых трудных. Я тогда остановился на том, что ребята выбрали МЕНЬШЕЕ из двух зол:
либо продолжать конфронтацию с вооруженными подвыпившими людьми,
либо СРОЧНО покинуть место конфликта...
При этом я вставил в версию три разъясняющих момента:
1. Было НЕ ХОЛОДНО (следы слипаются в столбики при ноль плюс-минус 5 градусов) - поэтому дожить до утра не казалось проблемой, даже без обуви.
2. Задавать лишние вопросы типа "а можно ли еще нам пододеться?" - было чревато новым всплеском ярости у ВДТ.
3. Именно психологически правильно - повели себя дятловцы: всем видом показать свое поражение - чтоб избежать жертв.
...И они бы действительно выжили,
- если б резко не похолодало,
- если б не отстал Рустем,
- если б два Юры не грохнулись с Кедра
Но все это случилось уже после и НЕЗАВИСИМО от решения уйти в лес!

Саша - постарайся дать подобные краткие разъяснения применительно к своей версии. Кстати, не пора ли ей дать название?

Саша, попутно еще два замечания.
1. В той ситуации, какую ты описал – разрезание палатки было вовсе не обязательным. Надо что-то придумать по блокировке выхода.
2. По твоей версии Действия дятловцев координировал некий человек либо из свиты генерала, либо из лиц, подготавливающих лагерь для охоты…С помощью «письма манси на дереве» Он предупреждает Золотарева, чтоб тургруппа не торопилась, т.к. генерал еще не прилетел…Вопрос:
Почему этот человек САМ не мог сфотать необходимую сценку? – уж скрытые в одежде фотокамеры – всяко были в то время в распоряжении КГБ
…Может все-таки удалить из версии этого «казачка / косячка»? А задержку Дятлова у лабаза объяснить банальным «ожиданием шума пролетающего вертолета»? ..Хотя, тебе – видней конечно…Это можно и потом обсудить.
Сейчас главное – твое описание причин, по которым трупы оказались на тех местах – где их нашли. Последовательность смертей?
Действия ВДТ после добивания (если оно будет)?
. Имел ли место контрольный прилет ВДТ? Была ли хоть частичная инсценировка после убиства?
...Если подробности пока не готовы – отправь в личку – хотя бы общую схему (срочно).


Ко ВСЕМ, кто в курсе - повторная просьба: СРОЧНО пришлите КООРДИНАТЫ Палатки и Кедра! Можно даже не самые достоверные, из ЛЮБОГО ИСТОЧНИКА – проверю на месте ВСЕ! (беру с собой фото-1959)

.

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2011 13:00]

Вы сталкивались с СИСТЕМОЙ???

Я тоже Вас поддерживаю! :-) Версии имеют место жить/быть... Но у вас сюжет другой несколько. Хотя если вы посмотрите на публикации других авторов(хотя скорее всего вы читали все их), так там встречается нечто похожее на вашу версию... Только пересекается с ракетной версией,ребята увидели нечто,что заставило бежать из палатки... потом прилетел вертолет для того,чтобы посмотреть результаты запуска/отклонения от курса ракеты.... вот примерно в таком русле и описывается... Безусловно продолжайте,кстати как вам версия Ракитина??

маразм крепчал
вы наверное передач по нтв-рен-тв насмотрелись?
кроме журналистов с этих телеканалов ни про какое "легендарное психотропное воздействие Горы Мертвецов" никто не в курсе. Там каждый год сотни людей проходят так то.
но судя по вашим приготовлениям и настрою - "мы стоим на пороге новых увлекательных открытий!" :-D

з.ы.только в одиночку поосторожнее там - медведи в тех местах встречаются реально и их воздействие может быть посильнее воздействия "горы мертвецов". не дай бог конечно.

Потому и "воздействие" попритихло...Манси врать не будут.

...ЗОМБИРОВАНИЕ дятловцев (возможно, не всех и на разное время) с последующей чередой неадекватных поступков – пожалуй, единственная версия, которая еще может абсолютно ВСЁ объяснить …В состоянии какой-либо МАНИИ, когда человек уже не контролирует свои действия – НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО нет!..



Да начитался уж литературы: при виде зверя - меньше паники и больше шума...Просто так - вроде не нападают...
Правда не понял - если неподалеку от медведицы - её потомство - "правильно" ли она прореагирует на звук стартового пистолета? Отвалит или начнет выяснять отношения? Или мне нужно просто стоять и ждать, пока не обоссусь?

Вчера общался с одним знакомым,он бывший сотрудник КГБ СССР,в свое время также интересовался данной темой... в чине подполковника он так и не смог посмотреть секретные документы. По сей день еще не рассекречено... Другая сторона мелали... Юридическое агенство н-нное делает запрос(поскольку его директор также интересуется тематикой) -ответ один-отказать!!! Здесь только к Генпрокурору нужно с такими вопросами обращаться... Но последует вопрос,а зачем вам это надо??? Согласитесь,что через 50 лет,если бы это было убийство,то скорее всего гриф секретности бы сняли,даже если это и были комитетчики или Ивдельлаг тем более... Есть и по сей день ОКБ "Новатор" имени Л.В. Люльева... так вот ответ господа надо искать в тех стенах... где вам расскажут и про инфразвук и про другие источники и как люди ведут себя в данной ситуации...единственное,что не вяжется тут-это травмы..но когда человек слабо понимает происходящее,может всякое случиться...

По версии А.Ракитина. Он во многом прав, Но он начинает действия от палатки, а все началось у лабаза. Там увидели вышедшую из леса группу с
тяжелой поклажей. Группа дожидалась прилета вертолета. С этой группой
никаких проблем не было. Один человек из этой группы , а все они сотрудники
или бывшие сотрудники,недавно ушедшие на пенсию.( см. протокол допроса
Чернышова- там к примеру есть вольнонаемный) Абсолютно чужие люди не
из системы- исключены. Так вот предполагаю один человек из этой группы
должен оставить в условленном месте знак указывающий на конкретную дату
отлета. Ведь там много ньюансов. Зверя надо обнаружить. Его надо загнать,
т.е вывести на номера, самый главный из которых- генерал Его выстрел решающий.На это уходит несколько дней. Затем лося-например надо на месте
разделать-Это тоже не моментом делается.После этого куски перевозятся
или переносятся на базу. Там пакуются. Окончательная дата может быть
установлена только в момент когда лось застрелен.
http://www.garms.ru/ohota_na_losya_h45.html - Вот ссылка на подобную охоту
Читайте общий дневник группы - они все время движуться по следам широких
лыж они думают что это манси. Вон Темпалов тоже так думал. А возможно
манси только мясо перевезли на нартах, а все остальные следы- Это следы
наших охотников, а туристы просто висят у них на хвосте отставая на день-
полтора. Человек из группы охотников ставит знак. Почему не фотографирует
сам? Потому что не готов еще к такому. Одно дело зорубка в лесу на дереве
когда не видит никто. Другое попытаься во время прилета вертолета, когда надо быстро все загружать в него если он в режиме зависания упершись одним колесом в некрутой склон, а все Загружают мешки и др. имущество, да еще генерала подсадить надо. А тут вый
ти отойти в сторону и незаметно щелкнуть из маленького фотика да так чтобы весь вертолет влез и желательно те, кто в него грузится.
Я думаю был расчет, что среди охотников будет кто-то из армейского руководства. Лично я не представляю как это возможно. А снимок
со стороны из-за спин девчонок и парней наблюдающих интересную картину погрузки- это более реально,но увидели и это. Просто сразу
не сообразили, что для военных это тяжкое преступление. Летчик взлетел моментально как погрузились.
Далее по версии Ракитина про шпионов, которые пришли неоткуда-ушли никуда -поверить можно,но сложно до невозможности. И еще туристы
их- НЕ БОЯЛИСЬ вот Зина вернулась когда Рустик долго не появлялся. Обнаружила,что не движется и возможно умер. И пошла к палатке
объяснять, что вот дяденьки -плохо у нас не получается мороз крепкий стал и Рустем умер Она до конца так и не поняла Что им в итоге
надо. Если бы-убивали специально на глазах не пошла- бы она дальше. И я думаю не пустили бы ее свои в сторону палатки Рустема искать. И Дятлов бы не пошел через какое-то время обратно вслед за Зиной, и не сказал бы двоим Юрам костер жечь, чтобы видно было
где все находятся и куда возвращаться. Может и допустил я какие нибудь ошибки в описании того как заставили снять обувь.Но не
кардинальные. Действовали психологическими приемами, а не силой, оружием и т.п. Эти ребята не раз за свою жизнь оказывались
перед группой вооруженных заточками, пиками и другими похожими предметами урками и выходили победителями, на что указывает возраст
в 41 год и должность Чернышева. Его должность в переводе на понятный- Начальник по подготовке спецназа и старший инструктор одновременно. Обучение исключительно на собственном опыте. Учебников по такой тематике я не видел. Но и прав Ракитин во многом
За биографию Золотарева и фотоаппарат неизвестный- памятник ставить надо. За похороны на двух кладбищах тоже. Но тут с отступлением. У него много народу из группы на ГБ работает- это не так. Золотарев один, но использует Дятлова с подачи Гордо чтобы
тормозить или ускорять группу. Поэтому когда уезжали из Свердловска группа мастеров по туризму,ну или кто-то один из нее. Сказал
местному начальнику ГБ, что нашего похоронить по -хорошему надо. Ну те и заказали одну могилу на старом кладбище, а УПИ- 8 могил
на новом. Потом кого-то из спецслужбы торкнуло. Наш-то в одиночку лежать будет, не пойдет это - догадается ведь падла какая-нибудь.
Поэтому уломали отца Кривонищенко Юры пообещав правду о смерти сына рассказать, ну и напустив туману поведали о секретах государст
венных, о ракетном топливе секретном, и тому подобной чуши. Но провели это мероприятие в кабинете высоком, всячески убеждая несчастного мужика, что все до конца они сейчас рассказать не могут,а вот попозже уж они расстараются. В общем уговорили. Похоронили парня отдельно.А там и вторая четверка. И вот 8 мест выделено , а трупов 7, одно место в запасе осталось. И когда парнишка этот умер от болезни у УПИ проблем не было- место забронировано. И про то, что Кривонищенко ногу веткой прижигали для
того чтобы удостовериться, что скончался уже- попадание в яблочко. И про Кикоина Абрама все точно. Биографию его прочтите -пой
мете ужас непрерывный этот дядька перед НКВД-КГБ испытывал с 1937 года, когда его учителя расстреляли, а его жить оставили,но
только под страхом расстрела его самого и всех членов семьи тоже. Но вот по поискам у Ракитина- слабовато. А я именно от организации поисковых работ оттолкнулся и понял. что при любом раскладе такого быть не может. Никакая одна прична не соберет на
перевал такую разношерстную публику. Интересы у всех диаметрально противоположны, а они вроде вместе. Я задал вопрос-как действует
поисковый зонд мне ответили. Я прикинул- вроде просто все отщипывает кусочек ткани, а потом роют в этом месте до конца. А последних четверых
истыкали и безрезультатно. Подумалось тыкали именно те кто не хотел, чтобы обнаружили. Но кто же их по местам-то расставлял. Кто
людей выстраивал,кто распределял Ортюков. может, или Масленников, да нет ребята- Это Чернышев. И место-то скрыть надо- маленькое
совсем поставил туда №2 пусть хоть до тех пор пока снег не растает тыкает, а рядом остальную свою троицу. А с боков сержантиков
чтобы другие не совались. Типа не мешай работать видишь люди все в поту снег протыкивают- Землю носом роют позже всех с места
уходят. Трудно это со стороны засечь. Больно место маленькое . А потом и не тыкали там где уже прошли. А в других местах,где
нет никого все команды Ортюкова с удовольствием выполняли. То-то не нарадовался ветеран на таких работников

То,что последних 4-х найти никак не хотели-очевидно,аж до мая искали...пока бедные не вытаяли что называется...

Абсолютно логично Уважаемый друг извините садовод. На это и был весь расчет. Еще раз повторяю - они не волшебники. А теперь друзья, кто читает
мою версию, я хочу задать Вам вопрос. Далее события будут развиваться
абсолютно пошагово, причем эти шаги будут делать, как наши туристы, так и
двое мужиков, которые решились на их уничтожение. Скажите как мне быть?
Сначала об одних, а потом о других. Или потихоньку по- очереди о тех и о других. Я остановился на смерти( вернее сказать на отключении Рустема) А в это время у палатки и внизу в районе кедра и оврага происходили совершенно разные, но обязательно необходимые для дальнейшего развития истории вещи. Как мне быть. Сейчас требуется пояснить, что на мой взгляд стали делать №1 и №2 после ухода группы вниз по склону, когда уже начало быстро
темнеть и мороз уже пощипывать и ветер усиливаться. Но и внизу одновременно страсти начали накаляться, и некоторые разногласия начались и внизу. Я не знаю ,что делать как продолжить.Прошу Вас -Долина Грез, Садовод, КАН, и другие кто читает присоединяйтесь подскажите куда рулить.
Кстати кто-то там про медведей. что-тоговорил? Версия неплохая. Давай к нам
Уж много лучше,чем Лавина или испытания бомбы суперсекретные, на которые
за три копейки купили батю Кривонищенко и продолжают собирать урожай до
сих пор. Жду Вашего решения и Продолжим. Александр.

И еще к Уважаемому Садоводу. -Служба в ГБ ,как и в МВД и высотта звания не определяет, что вы относитесь к категории посвященных лиц. Например знаменитая Девятка- охрана первых лиц страны , но они ничего практически не знают о работе других управлений. И так везде. Поэтому хоть полковник, хоть генерал могут зачастую знать меньше, чем девчонка без звания смдящая на входе в архив. И в этом ничего странного нет. И при каждом перевороте во
власти происходит уничтожение документации. И что нам останется- богу ведомо. С уважением, и спасибо за Вашу помощь.

Александр,
давайте по-тихоньку про тех и про других ;-)

Архив сила! Тут вы безоговорочно правы! Но те доки не уничтожены!!! Факт. Думаю,что №1 и №2 продолжили алкогольные возлияния,ибо фляжка была пуста,спирт выпили... найдены также были шкурки от корейки... Значит они "чесали репу",закусывали,ждали.... Травмы последних 4-х можно еще обусловить действиями лиц №1 и №2... они били их прикладами....а ребра симметрично поломали так ,как описано выше... смерть найденных в ручье НАСИЛЬСТВЕННАЯ...но почему в материалах это звучит как "под действием неведомой,непреодолимой силы"... Бумага все стерпит. По хронологии событий,думаю ,что они не побежали к лабазу по причине того,что уже были раненые-Слободин... тут картинка ясна... дальше с костром, по мнению Иванова-не горел он...вото тут ступор честно.

Позвольте, а где еще одно тело? Всего-то их ведь девять человек было. И я так и не поняла оснований по которым именно Кривонищенко был похоронен отдельно (вообще всегда считала, что на Михайловском кладбище похоронены все девятеро).

Нет, их там 8, 9-ый похоронен по "желанию отца" на другом, не помню на каком конкретно.

Юрий Кривонищенко похоронен на Ивановском кладбище (район Московской горки) Оно уже на то время считалось старым... на Михайловском могил 8, а на монументе все 9 овалов.