Перевал Дятлова: версия №4
с
стебелек
19:57, 16.02.2011
при минусовой да, не разлагается.... но вода?
она +4 всегда.... даже в мороз.... проверено....
но скальп съехал, глаз нет, ткани лиц подвержены распаду....
значит тела начали разлагаться?
лично для Вас.... зайдите в Здоровье.... там есть от меня вопросик.... жду Вашего ответа.
она +4 всегда.... даже в мороз.... проверено....
но скальп съехал, глаз нет, ткани лиц подвержены распаду....
значит тела начали разлагаться?
лично для Вас.... зайдите в Здоровье.... там есть от меня вопросик.... жду Вашего ответа.
L
Leo2
20:11, 16.02.2011
но скальп съехал, глаз нет, ткани лиц подвержены распаду....
значит тела начали разлагаться?
значит тела начали разлагаться?
начальные признаки разложения за 4 дня не уничтожить ссадины, синяки, гематомы, собственно то что было-никуда и не делась.
сьехавший скальп и отсутвие глаз и языка-не признаки разложения.
с
странник_r66
20:13, 16.02.2011
плита-убийца делась не в феврале, а в мае...она
растаяла...частично...
растаяла...частично...
Там снег кругом нетронутый. Уж лучше сделать предположения, что она рассыпалась в мягкий снег и начать строить версии над физическими механизмами, которые это сделали. У нас льдины до мая сохраняются без проблем, а там -тем более.
Утопленник до весны сохраняется в более менее нормальном состоянии, а в снежнике был бы вообще мало тронут.
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2011 20:15]
L
Leo2
20:15, 16.02.2011
какаяна ваш взгляд из существующих версий самая логичная?
с
стебелек
20:20, 16.02.2011
если брать за основу интернет-версию.... то совсем не понятно куда же все-таки делся язык ЛД???
если их убили при помощи карате или как там еще это назвать?.... то зачем было вырывать язык....
может я еще не дошла до этого в читке?
читаю дальше.....
если их убили при помощи карате или как там еще это назвать?.... то зачем было вырывать язык....
может я еще не дошла до этого в читке?
читаю дальше.....
Д
Долина Грёз
21:34, 16.02.2011
какаяна ваш взгляд из существующих версий самая логичная?
а на ваш взгляд? на взгляд медика?
с
странник_r66
21:38, 16.02.2011
самая логичная
Группа организованных лиц на одном или нескольких вертушках, возможно плесецкие поисковики или его прикрытие, м.б из местных неких в/ч. В крайнем случае, но маловероятно - газовики/геологи. Первая смерть была случайной, остальных - целенаправленно профессионально ликвидировали, с последующей расстановкой декораций на сцене. Убивали,похоже, даже не в этом месте. Здесь просто разложили. Следователь это знал и помогал в меру своих возможностей. Начаться могло с простой охоты на зверя, которого выгнали из леса на поляну, а ГД стала случайным свидетелем этого.
L
Leo2
21:50, 16.02.2011
Следователь это знал и помогал в меру своих возможностей
тогда стандартный вопрос-зачем пустили на поиски кучу народа, туристов-поисковиков.
Группа организованных лиц на одном или
нескольких вертушках, возможно плесецкие
поисковики
поисковики
что они там могли искать?
Первая смерть была случайной, остальных - целенаправленно профессионально ликвидировали, с последующей расстановкой декораций на
сцене.
каким образом просходила ликвидация-как с точки зрения СМЭ обяснить травмы.
Зачем всё это инсцинировали-могли просто напросто убрать все свидетельства-это намного проще и логичней с точки зрения сокрытия следов.
Что означала данная расстановка-какую трегедию они инсценировали?
L
Leo2
22:01, 16.02.2011
Интересно, а какой нибудь разработчик криминальных версий оформил свой труд так же, как оформлена Лавинная версия Буянова-Аксельрода-с консультациями СМЭ? и как эти трамвы эксперты обьясняют?
с
странник_r66
22:23, 16.02.2011
тогда стандартный вопрос-зачем
пустили на поиски кучу народа, туристов-поисковиков.
пустили на поиски кучу народа, туристов-поисковиков.
Группа шла на покорение в честь съезда КПСС. Запретить поиски не могли, а пустить по ложному-удалось. До сих пор ясности нет.
что они там могли искать?
Упавшие ступени или части ракет после неудачных пусков.
Что означала данная расстановка-какую трегедию они инсценировали?
Я такой вопрос задавал ранее- что они этим хотели сказать. Скорее всего решили просто-раскидать, как попало, примерно и наскоро, а народ потом этому всему нашел разумное объяснение.
Сломать грудную вертолетом несложно, палатку порвать, не оставить следов на снегу, порвать внутренности человека сжатым воздухом, вырвать язык мертвому, оставить следы на снегу от чьих-то ног-не проблема.
Вероятно, все было сделано не в один день.
Даже представить заголовок или закрытый процесс, в котором рассматривается уголовное по бытовому убийству сотрудниками спецслужб студентов и молодых инженеров -ядерщиков, совершавших восхождение , посвященное съезду -только в кошмарном сне.
L
Leo2
22:41, 16.02.2011
Упавшие ступени или части ракет после неудачных пусков.
каких пусков, откуда? каких ракет?
Запретить поиски не могли, а пустить по ложному-удалось
могли запретить доступ "не тех лиц"
Сломать грудную вертолетом несложно,
можно по подробней-по очереди садились колесом на каждого из 3?
порвать внутренности человека сжатым
воздухом,
а что было порвано?
A
ALEX_124
22:48, 16.02.2011
Интересно, а какой нибудь разработчик криминальных версий оформил свой труд так же, как оформлена Лавинная версия Буянова-Аксельрода-с консультациями СМЭ? и как эти трамвы эксперты обьясняют
1. Не приплетайте Буянова к Аксельроду. Тот говорил совсем о другой версии, конкретно о лавине в результате техногенного воздействия. А не о мифической подвижке снега, сломавшей череп но оставившей стоять лыжную палку.
2.Многостраничное оформление и многочисленные иллюстрации Буянова СУТИ не добавляют. Если воду выжать там почти ничего не останется.
3.У экспертов мнения разные. Жалко то что Буянов в своем труде приводит лишь те, которые подтверждают ЕГО личную версию, а не весь спектр мнений.
L
Leo2
22:58, 16.02.2011
1. Не приплетайте Буянова к Аксельрод
Теоретически-всё равно, что вызвало лавину-механизм повреждений, при этом будет одинаковый.
а на ваш взгляд? на взгляд
медика?
Во всех версиях есть достаточно крупные нестыковки.
Курю форум СМЭ
с
странник_r66
23:13, 16.02.2011
можно по подробней-по очереди садились
колесом на каждого из 3?
колесом на каждого из 3?
можно каждого,можно разом. Доску бросил...
каких пусков, откуда? каких
ракет?
ракет?
Могли с Плесецка, могли пульнуть с лодки- знать бы точно.
Знают ответы на все вопросы только участники.
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2011 23:22]
к
кан1401
00:18, 17.02.2011
Для рассчета вероятности из нескольких событий существует специальная формула
формула простая: вероятности всех событий перемножаются.
Поэтому, если в какой-либо версии присутствует ДВА ЧУДА, то общая вероятность приближается к нулю независимо от наличия других, более вероятных событий (эпизодов)
Я удалил фото, которые выкладывал
Равен! Одну фото - первую, у воронок - вы разрешили мне использовать по усмотрению. Фотошопить можно?
С размытым Изображением лица?
[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 00:20]
к
кан1401
00:29, 17.02.2011
ну не так скоро... я только на 10-той странице..... надо же все прочитать
К сожалению, я версию Ракитина не смог дочитать до конца...У меня сложилось впечатление, что многие факты им придуманы, т.е. непонятно, где он их взял...Поэтому обратите внимание: есть ли у него хоть одна ссылка на УД - возможно я пропустил...
Ракитин - писатель, детективщик-фантаст, а значит имеет право на вымысел, в том числе касательно Уголовного дела...
к
кан1401
00:58, 17.02.2011
что будет если человеку врежут по рёбрам? по голове в висок?
в не зависимости от того чем ударили-доской, прикладом, кулаком, ногой?
Правильно будет синяк, гематома-внешних поврежлений у дятловцев в местах переломов НЕ БЫЛО..
в не зависимости от того чем ударили-доской, прикладом, кулаком, ногой?
Правильно будет синяк, гематома-внешних поврежлений у дятловцев в местах переломов НЕ БЫЛО..
Ув. Лео2!
Признайтесь: вы прочитали версию №4 по диагонали!
1. ВДТ били только Рустема - травмы соответсвуют СМЭ. Согласны?
2. Тибо получил сильнейший удар ногой в бурках - вмятина 4 на 9 см + гематома по СМЭ. Согласны?
3. Остальных не били, а целенаправленно и хладнокровно ДОБИВАЛИ!
С тем, чтобы не оставить видимых следов. Имели место однократное приложение силы через одежду - какие могут быть ссадины? Поэтому синяков и не было. Согласны?
Любой интерт судмед
эксперт и студент хорошист разобьёт вашу версию получения данных травмв в пух и прах.
4. Нам трудно с вами спорить - ибо у нас разная информация! Если она из закрытых тем - выкладывайте сюда...А так - спорить можно до бесконечности!
5. Прошу указать, какие именно травмы не проходят по версии №4 - возможно НАМ С ВАМИ удастся вписать их в версию
6. Вы не признаете никаких версий - отрицаете практически ВСЁ...но как-то ЭТИ ТРАВМЫ ПОЯВИЛИСЬ?..ДАЙТЕ профессиональную НАВОДКУ и возможно она даст ключ к разгадке ДТ!
Ув. Лео2!
К черту амбиции! Посмотрите, какой у нас здесь народ пытливый - дайте инфу - и тут же выплывет десяток вариантов! Потом ВЫ же и ВЫБЕРЕТЕ САМЫЙ РЕАЛЬНЫЙ.
[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 01:05]
Не совсем. Трещина в кости тоже считается -сломанный. На сломанных по настоящему никуда не убежишь. Там кость прорывает ткань, если дернуться.
в ноге так то не одна кость. и кость может на месте перелома держаться мышцами если они напряжены. Если что то у меня был перелом, правда не ноги, двигаться я мог и было не больно, и при движении ткань не прорывалась, хотя была точно не трещина а осколочный перелом, даже обломок кости через кожу прощупывался. больно стало через полчаса-час только.
А если вокруг было бы ночь, сотня километров до жилья и хрен знает что из-за чего все подорвались из палатки бежать по снегу босиком, то адреналин там зашкаливал, люди не чувствовали ни боли ни холода.
к
кан1401
01:37, 17.02.2011
Кстати, а почему вы считаете, что придумали новую версию?
Версии подобные вашей существуют давно и отрабатывались следователями.
Называется версия-криминальная-зэки, зачистка, манси, шпионы и т.д
Вы просто добавили художественности, деталей, новый способ доставки туда "криминалитета".
Никакого новшества тут нет.
Простите если обидел)))
Версии подобные вашей существуют давно и отрабатывались следователями.
Называется версия-криминальная-зэки, зачистка, манси, шпионы и т.д
Вы просто добавили художественности, деталей, новый способ доставки туда "криминалитета".
Никакого новшества тут нет.
Простите если обидел)))
Да какие обиды! Мое авторство - понятие чисто условное! Версия будет полноценной - только при КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТРАБОТКЕ1
А про новизну читайте в преамбуле версии:
а) причина экстренного выхода из палатки - не бегство, а помощь другу
б) причина разрезания палатки - вход перекрыл заваленный Тибо
в) причина двух свитеров на настиле - помощь ВДТ
г) причина переодевания Золотарева в женскую одежду - помощь ВДТ
д) причина замерзания сильного Дятлова в 300 м от Кедра, в то время как "слабая" Зина отдалилась на 630 метров
е) причина подъема к палатке - не за одеждой, а за помощью к ВДТ (много ли Зина могла принести вещей?)...
Короче, Лео - прочитайте форум - я уже не раз отвечал на этот вопрос.
Версия - АБСОЛЮТНО НОВАЯ!
То, что было раньше - всего лишь ГИПОТЕЗЫ , поскольку не ОБЪЯСНЯЛИ практически НИЧЕГО!
Всех дальше из криминалов продвинулся Тиунов - у него браконьеры заваливают палатку и дубасят туристов, пока те через разрезы не сваливают в лес...И всё - дальнейшее на суд читателя (см. Ур. Следопыт, номер ищи выше в сообщении к Стебельку). Кстати . сам Дмитрий Вадимович называет свой труд - гипотезой (см. там же)
Если вы Лео, ВСЁ-ТАКИ НАСТАИВАЕТЕ на своем - убедително прошу привести ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР ПЛАГИАТА, в котором меня обвиняете.
Этот вопрос - ПРИНЦИПИАЛЬНЕЙШИЙ ДЛЯ МЕНЯ. Поэтому прошу на него - ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТВЕТИТЬ!
к
кан1401
02:31, 17.02.2011
Цитата:
От пользователя: кан1401
многие факты им придуманы, т.е. непонятно, где он их взял
Тоже самое можно и про эту версию сказать
От пользователя: кан1401
многие факты им придуманы, т.е. непонятно, где он их взял
Тоже самое можно и про эту версию сказать
Пожалуйста напишите - какой факт уголовного дела выдуман в версии №4!
Возможно вы имеете ввиду надуманные предположения, объясняющие тот или иной факт УД? Так из этого состоит ЛЮБАЯ ВЕРСИЯ!
Я же имел ввиду, что Ракитин подробно описывает одежду четверки в Ручье, - но в УД этого нет! Даже в закрытых темах! Я уже кучу народа опросил. Касательно Ручья В УД присутствует только один полу-черновой протокол Темпалова от 6 мая! Я и сам этому не верю!..Мало того - этот Протокол противоречит Постановлению от 28 мая (например, по головным уборам).
Похоже, Ракитин из этих противоречий - решил сам придумать СВОЙ ПРОТОКОЛ...
Если у вас есть возможность "нарыть" инфу из закрытой СМЭ четверки (может про одежду - там?), а также схему расположения тел в Ручье - пожалуйста скопируйте мне ее в личку.
[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 02:37]
L
Leo2
02:44, 17.02.2011
Читаю версию ракитина, начали за здравие, закончили за упокой.
Вместо вертолётчиков охотников шпионы, вместо конфликта, передача шмоток и разоблачанеие и убийство коленками-теже яйца только сбоку.
очень много домыслов и теоретических выкладок основанных на домыслах к домыслам-так же ка во всех версиях.
Базовая версия абсолютно известная-домысленны новые участники с близкики характеристиками и подготовкой и конфликт.
Протоколы вскрытий даёт много поводов к домыслам
игра домыслами и логическими рассуждениями, основаными на этих домыслах.
не один из этих пунктов нельзя подтвердить или опровенргуть никакими фактами.
Вместо вертолётчиков охотников шпионы, вместо конфликта, передача шмоток и разоблачанеие и убийство коленками-теже яйца только сбоку.
очень много домыслов и теоретических выкладок основанных на домыслах к домыслам-так же ка во всех версиях.
Базовая версия абсолютно известная-домысленны новые участники с близкики характеристиками и подготовкой и конфликт.
Протоколы вскрытий даёт много поводов к домыслам
а) причина экстренного выхода из палатки -
не бегство, а помощь другу
б) причина разрезания палатки - вход перекрыл заваленный Тибо
в) причина двух свитеров на настиле - помощь ВДТ
г) причина переодевания Золотарева в женскую одежду - помощь ВДТ
д) причина замерзания сильного Дятлова в 300 м от Кедра, в то время как "слабая" Зина отдалилась на 630 метров
е) причина подъема к палатке - не за одеждой, а за
помощью к ВДТ (много ли Зина могла принести вещей?)...
б) причина разрезания палатки - вход перекрыл заваленный Тибо
в) причина двух свитеров на настиле - помощь ВДТ
г) причина переодевания Золотарева в женскую одежду - помощь ВДТ
д) причина замерзания сильного Дятлова в 300 м от Кедра, в то время как "слабая" Зина отдалилась на 630 метров
е) причина подъема к палатке - не за одеждой, а за
помощью к ВДТ (много ли Зина могла принести вещей?)...
игра домыслами и логическими рассуждениями, основаными на этих домыслах.
не один из этих пунктов нельзя подтвердить или опровенргуть никакими фактами.
Возможно вы имеете ввиду надуманные предположения, объясняющие тот или иной факт УД? Так из этого состоит ЛЮБАЯ ВЕРСИЯ!
Обычно версия состоит из предположений обясняющих факты. А Ваша версия состоит из предположений объясняющих домыслы основанные на предположениях и тп.. и только где-то там далеко виднеются факты.
R
RavenJ (ворон-одиночка)
09:25, 17.02.2011
Одну фото - первую, у воронок - вы разрешили мне использовать по усмотрению. Фотошопить можно?
Не вопрос. :-)
a
alessio
09:33, 17.02.2011
а теперь посмотрите в каком положении было найдено тело ЛД.
стоя на коленях и грудью прижато к камням.
я уже выдвигала версию схода именно у ручья, где снега много, "снежной доски" этим можно объяснить и наличие переломанных ребер и других травм.... в частности язык мог быть откушен и вывалился, впоследствии унесен талыми водами ручья.
стоя на коленях и грудью прижато к камням.
я уже выдвигала версию схода именно у ручья, где снега много, "снежной доски" этим можно объяснить и наличие переломанных ребер и других травм.... в частности язык мог быть откушен и вывалился, впоследствии унесен талыми водами ручья.
Давайте логически поразмышляем. В нескольких метрах от ручья найден настил, на настиле вещи:
А тела нашли в ручье. Как они там оказались? Зачем они с настила, на создание которого потрачено столько сил, полезли в овраг с ручьем? Причем ВСЕ четверо одновременно. ИМХО тела могли там оказаться, только если их туда сбросили, и потом сверху привалили снегом.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.