Перевал Дятлова: версия №4

какая лавина вы чво говорите ,а лавина могла глаза выдавить у двух участников и язык вырвать вместе с мыщцами????????????? причом у остальных ничего такого нет

Механизм всех повреждений какой?

Я не медик, поэтому не понимаю всей этой терминологии, но судя по описаниям у Дубининой двухсторонний перелом ребер, плюс какие никакие а все же повреждения внутренних органов, и время жизни по заключениям некоторых медиков после таких травм - считанные минуты. Получается странность - жить она не могла, но зато ходить могла :-D




А Вы не думали - зачем им уходить от палатки, если все целы? Почему надо босыми пойти черти куда, вместо того чтобы хотя бы просто одеться? Ведь изначально Буянов имеено так и объяснял, что лавина травмировала несколько участников, и остальные поддерживая их не теряя времени начали спуск вниз боясь повторного схода. Но если лавина сошла и никто не пострадал, то откуда тогда такое нелепое решение - бросить все и отправиться замерзать? Абсолютная чехорда в лавинной версии, получается в месте где лавин никто никогда не видел за одну ночь сошло 2 лавины, да так удачно что дважды попали в одну и ту же группу.





Да кто как может, тот так и объясняет - кто-то считает, что были испытания объемно детонирующих зарядов, причем испытывали их так, что каждый взрыв происходил возле одного участника и остальных не трогало, кто-то считает, что было восстание лавин и они прицельно долбили туристов по всему склону, кто-то считает, что травмы нанесены лосем, кто-то считате, что били в прыжке коленями диверсанты/охотники/чекисты, кто-то считает, что туристы сами навернулись на курумнике - у всех из основных доказательств только пена у рта и незавидные эпитеты в адрес оппонентов :-D

да не про это речь.... ушли из палатки по одной причине.... которая как раз и не понятна...что произошло на склоне? никто не знает и объяснить не может.

я имею ввиду.... те травмы, которые получили "трое у ручья".

лавина сошла там, у ручья... позже.

лавины очень разные.... есть лавина так называемая "снежная доска" я читала.... если ее подрезать она скатится как по маслу. и придавит еще серьезней чаем обычная из мягкого снега....

Двусторонний перелом ребёр и кровоизлияние в плевральную полость и стенку правого желудочка не приводят к смерти мгновенно, и уж тем более одосторонние переломы.

Вот с травмой Тибо ходить и быть в сознании очень сложно

Т.е. с переломанной грудной клеткой и кровотечениями в различных полостях реально ходить по склону 1,5 км? Я видел как ходил человек с трещиной в одном ребре! И я не поверю что вот с такими травмами девушка своими ногами встала и пошла!!!

Вот что пишет Ракитин:

"Удар был нанесён с левой стороны груди, где имел место т.н. прямой перелом 6 рёбер (перелом в районе непосредственного приложения силы), справа в результате т.н. непрямого перелома оказались сломаны по крайней мере в двух местах ещё 4 ребра. Прямые переломы рёбер часто сопровождаются сколами и смятием зигзагообразных краёв, так что не будет преувеличением сказать, что грудная клетка Людмилы в долю секунды превратилась в настоящую кашу из костей. Прогиб грудной клетки в момент удара был столь велик (10 см. или даже больше), что сдавил и сдвинул со своего места сердце. Даже если не принимать во внимание последовавшее кровоизлияние в сердечную мышцу, подобная травма неминуемо должна была привести к сбою работы сердца и развитию коллапса. После этого удара Людмила в себя уже не пришла и даже если оставалась жива, то всего несколько минут. Возрождённый предположил, что после травмирования Людмила могла прожить 10-20 минут, но есть такое сильное подозрение, что этот интервал он отмерил с очень большим запасом."




Кого интересует в каком состоянии и как именно лежали тела в ручье - вот ссылка, там фотографии и ручья, и тел в ручье, и настила, и тел перед упаковкой в брезентовые мешки.

http://murders.ru/Dyatloff_group_5.html

Самостоятельно-врядли.
она могла умереть мгновенно от фатальной аритмии, а могла ещё сколько пройти с опорой на других и народясь в эректильной(возбуждённой стадии шока.
Да было больно и крайне сложно дышать, да было кровотечение из межрёберных артерий и возможно и лёгких
при таких травмах она б и сегодня в условиях стационара имела очень много шансов умереть, не говоря уже о тайге и минусавых температурах.
Но определять её продолжительность жизни-от нескольких минут, до нескольких десятков минут и нескольких часов не представляется возможным.
т.к есть примеры говорящие в сторону уменьшения и увеличения этих сроков.

Leo2, вы же - согласно инфе -

"Не врач
Не работаю в мед учереждении
В пульманалогии и тирапии ни грамма не смыслю"

но рассуждаете именно об этом с видом знатока

Вот знаете, почитал - почитал... Задумался. Сам себя совсем не считаю знатоком, но тема волнует давно.
Автор ведь на самом деле прав в одном: присутствие других людей многое объясняет, а алкоголь и поступки "под прицелом" обычной логике не поддаются.И если сразу и на месте кем-то были совершены определенные действия, чтоб запутать расследование и повести его по ложному следу.... Опять же человеческий фактор во многом объясняет и явную "муть" со стороны властей... Вобщем, версия как версия.
А начинать тут тонкости обсуждать... Придите даже просто через сутки-трое на место зимней ночевки любого из собравшихся, особенно если там было пьяно и креативно. И попробуйте восстановить события. Знаете сколько будет мнений и взаимоисключающих противоречий?
Критиковать просто.

С каких пор инфа-это в инете даёт стопроцентную достоверность?
;-)
Мне нравилась в институте судебная медицина)))
Во вторых мнение любого эксперта-всего лишь мнение человека, основаное на конкретно ЕГО опыте(то есть все знание прошли через призму субьективности)

я вот реально согласен с автором
версия действительно имеет место быть
и у меня вопросы возникли именно по тем моментам которые он посчитал не важными
хотя вот мне они очень интересны
Лавина это не вариант,вернее я бы даже назвал отписка.

более того скажу ну вот случилось такое что пропали студенты 59 год ина их поиски и расследование отправляют чинов аж из москвы тож вопрос ?

Как вы объясните повреждения?
вы так и не ответили

Ну что ж, уважаемые коллеги – если мы всё же решаем СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ добить НАШУ ВЕРСИЮ №4 – давайте подводить итоги дискуссии по СОБЫТИЯМ 1, 2, 3 – и двигаться ДАЛЬШЕ…

Предлагаю:
А. ввести понятие «Шкала вероятности», в ней условно пять делений:
1.Вполне вероятно / ВВ
2.Не вполне вероятно / НВВ
3.Маловероятно / МВ
4.Крайне маловероятно / КМВ
5.Невероятно, фантастично / Ф

Б. оценить по степени вероятности следующие (с учетом исключительно важных КОНСТРУКТИВНЫХ замечаний участников Форума Е1 (Равен, Странник, Алессио, ДенисЧ, Свага, СПДен, Ушаков, Биос87, Ипа59 и др.) ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ:

1. Туристы 01.02.1959 решили сделать дневку перед трудным походом на перевал.
2. С утра они пишут газету Вечерний Отортен, в 10.00 слышат гул/шум пролетающего вертолета, выходят из палатки, за деревьями НЕ ВИДЯТ ПОСАДКИ вертолета в 1-2 км от палатки, завтракают, сооружают лабаз, занимаются снаряжением и т.д.

3. В этот же день с утра ВЫЛЕТАЕТ ВЕРТОЛЕТ с охотниками на борту, который по пути следования в 10.00 оказывается в 1-2 км от стоянки туристов.
4. Цель полета: ОХОТА / ПИКНИК.
5. Маршрут полета: может быть разным, например из какой-либо воинской части до охотничьей заимки, расположенной в районе, БЛАГОПРИЯТНОМ ДЛЯ ОХОТЫ в это время (этот район достаточно удален от места ДТ, где как известно, зимняя охота не практикуется).

6. Люди в вертолете (далее ВДТ): 4-6 сотрудников силовых структур. Например: 2 рядовых летчика, начальник воинской части / командир эскадрильи, особист 1 отдела / сотрудник КГБ / замполит части. Все ВДТ – хорошие друзья-охотники. Возможно, в этот раз к ним присоединился какой-либо важный Чин со своим охранником.
7. Полет по месту приписки воздушного судна - значился как КОМАНДИРОВКА / служебное задание.

8. Пролетая над районом ДТ (см. карту), ВДТ заметили крупного зверя, например лося или СТАДО ОЛЕНЕЙ (см. дневник Дятлова: идем по оленьей тропе)… Стрелять с борта не стали т.к.:
А) мешала растительность
Б) боялись, что испуганный зверь умчится в лес, где его уже не достать
В) УВИДЕЛИ ПАЛАТКУ или лыжню туристов.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
9. По поводу оленей в северной тайге известно (?), что они зимой:
А) мигрируют небольшими стадами (самец+ несколько самок + молодняк)
Б) их миграция зависит от наличия пищи и безопасности окружающей среды (хищники, охотники…)
В) при возникновении опасности с какой-либо стороны, они бегут всем стадом в противоположном направлении.
Г) Если стаду ничего не мешает – оно может долго находиться в облюбованном месте

10. Исходя из п.п.8в, 9в и 9г, ВДТ решили:
А) ЗАЧЕМ ЛЕТЕТЬ К ЗАИМКЕ, если готовый зверь уже обнаружен.
Б) попробовать завалить стадо здесь, а в случае неудачи – полететь дальше (на заимку)
в) посадить машину (см. карту), ОБОЙТИ СТАДО С ДВУХ СТОРОН ПО ПРОТОРЕННОЙ ЛЫЖНЕ и устроить гон (см.ниже)
г) предварительно прояснить ситуацию с палаткой (они были почти уверены, что это - НЕ ОХОТНИКИ-КОНКУРЕНТЫ, А ТУРИСТЫ, которых сверху нередко/недавно видели в здешних краях).

11. Возможен другой вариант развития событий по п.п. 8, 9, 10 (предложить новый, не нарушающий структуры версии №4)

12. Возможно, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ СТИМУЛОМ ДЛЯ ПОСАДКИ были: мелкая неисправность машины (обледенение) или большая нужда кого-то из пассажиров.
13. ВДТ крайне не хотели, чтоб посторонние люди знали об «ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ», поэтому вертолет посадили вне прямой видимости палатки, за холмом.
14. Кроме того – сам вертолет легко идентифицировал ВДТ в случае обвинения в браконьерстве.
15. В ходе всей ДТ они также ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЛИ факт своей принадлежности к Вооруженным Силам

16. Вертолет посадили на твердом насте в седловине между высотой 905,4 и соседним холмом.
17. Как люди военные ВДТ заранее обговорили чёткий план предстоящей охоты:
А) Один их летчиков остается у вертолета.
Б) Двое (особист + летчик), дойдя до места своротки (см. карту) туристов идут по лыжне направо, ВЫЯСНЯЮТ ЛОЯЛЬНОСТЬ ТУРИСТОВ, извещают о предстоящей охоте – чтоб те «не волновались» по поводу стрельбы.
В) Другие ВДТ выходят от стоянки позднее (например, через 1 час). Пока же они занимаются чем-либо на стоянке (готовят площадку к взлету, мелкий ремонт, амуниция, то да сё…). Потом идут к своротке и по лыжне туристов НАПРАВЛЯЮТСЯ ВЛЕВО. Их задача: встретить стадо на выходе из леса/выходе на тропу.

17. Особист с летчиком проходят 2 км и знакомятся с туристами.

18. Возможен другой вариант п.п. 16, 17 (предложить новый, не нарушающий структуры версии №4)

19. Происходит НЕЛЕПАЯ стычка между туристами и ВДТ, в результате которой туристы изымают боеприпасы у ВДТ.
20. Крайне разгневанные, ВДТ перед уходом обещают поквитаться с туристами. ВДТ возвращаются к вертику и трубят сбор.
21. СЦЕНАРИЙ СТЫЧКИ – см. Версию №4, Событие 1 или 2.

22. Возможен ДРУГОЙ СЦЕНАРИЙ п.20 (предложить новый, не нарушающий структуры версии №4)
23…События 3 – 13 версии №4. Голосование – по каждому эпизоду.
24. Возможен другой СЦЕНАРИЙ ЭПИЗОДОВ п. 23 (предложить новый, не нарушающий структуры версии №4)…Например,
А) после слов Люды «вы за это ответите!» - ВДР в ярости ВЫРЫВАЕТ ЯЗЫК (догадка Стебелька)

25. В версию №4, на основании исключительно важных КОНСТРУКТИВНЫХ замечаний участников Форума Е1 (Равен, Странник, Алессио, ДенисЧ, Свага, СПДен, Ушаков, Биос87, Ипа59 и др.)
, ввести следующие изменения:

А) ВДТ прибыли не из ИТК, а из военной части
Б) После СГОНА туристов вниз от палатки, ВДТ забирают свои «конфискованные» боеприпасы, ФОТОАППАРАТ, на который велась протокольная съемка разоружения, изучают ДНЕВНИКИ на предмет улик, дремлют 2-3 часа, потом из-за РЕЗКОГО ПОХОЛОДАНИЯ отправляются к вертолету (где их уже заждался пилот и сигналит ракетами). Вертолет оборудован обогревом.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru В) Маршрут ВДТ к вертолету: НЕ ОБРАТНО, ЧЕРЕЗ ЛАБАЗ (4-5 км), а вниз по пути сгона туристов и вверх на перевал (см. карту, 2-2,5 км)
г) Попутно, ВДТ прихватывают рюкзаки с теплыми вещами туристов, т.к. уже КРАЙНЕ ОБЕСПОКОЕНЫ судьбой своих обидчиков…По дороге встречают Игоря и …далее по версии.
Д) После ВЫНУЖДЕННОЙ РАСПРАВЫ, ВДТ поднимаются к вертолету (500-800 м)

Е)…К утру ВДТ принимают решение: из-за нехватки времени и боязни засветиться перед свидетелями (манси) ОСТАВИТЬ ВСЁ КАК ЕСТЬ, удалив только следы собственного пребывания…Для этого:
ё) двое (особист в их числе) спускаются от вертика на лыжах к оврагу, находят тело девятого – Колеватова, забирают его книжку с уликами, Забирают принесенные накануне рюкзаки (мелочь – свитера и др. оставляют, частично разбрасывая по округе)

ж) над ними зависает вертолет, в который они перебираются
з) далее вертолет зависает у палатки: двое-трое ВДТ высаживаются, приводят в порядок вещи туристов в палатке, соскребают подчистую ВСЕ СЛЕДЫ ВОКРУГ ПАЛАТКИ

и) вертолетной тягой (сильным потоком воздуха) ВДТ разметают СВОЮ ЛЫЖНЮ на склоне от палатки и по обе стороны от перевала (см. карту) и улетают. Частично, этой лыжни не было вовсе, т.к. ВДТ шли по твердому насту.
К) следы-столбики, оставленные дятловцами на «сыром теплом» снегу – за ночь заледенели – поэтому остались неразметенными.

Л) Лыжня ВДТ была проторена уже по «холодному» снегу и, к тому же шла с этими столбиками параллельным курсом на расстоянии 3-10 м, т.к. ночью ВДТ начинали путь не от места разреза длинной палатки, а от площадки у входа в палатку

м) на случай скорого разоблачения нежелательными свидетелями (манси, которые могли увидеть маневры вертолета) у ВДТ есть отговорка: да, конфликт с туристами был, те испугались и рванули из палатки, потом сами по себе замерзли (статья «неоказание помощи..», на крайняк «хулиганка»)

н) в феврале 1959 поисковики не обнаружили следов ВДТ, т.к. они НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ от дятловских, а впоследствии были просто затоптаны. Кроме того, видимо из-за снегопадов, следов ЛЮБЫХ НОГ у Кедра-ручья ВООБЩЕ не было видно – иначе такие следы неизбежно привели бы поисковиков ОТ КЕДРА К РУЧЬЮ уже в феврале 1959!

н) в мае 1959 как раз ЭТИМ ЛЕТЧИКАМ выпало испытание перевозить тела «четверки». Под надуманным предлогом (инструкция) они отказались выполнять приказ Ортюкова. На САМОМ ЖЕ ДЕЛЕ они боялись не антисанитарии, а того – что в СОСТОЯНИИ ОБМОРОКА просто НЕ СМОГУТ УПРАВЛЯТЬ вертолетом.

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2011 18:13]

В этой версии есть одно слабое место-это травмы.

Автор, это не ваше?
Дополнение к версии Ракитина

Narval: Это не версия это дополнение, поправка, если хотите, к версии Ракитина. На форуме по этому поводу очень много, а я напишу то, что, основано на моих личных знаниях и опыте. Поэтому мне не понадобится полемика. Если у кого возникнет потребность что- либо уточнить, уточню, но поверить мне придется на слово. Но практически любой факт в этой истории легко объясним для меня. Так сложилось, что мне..как бы это сказать…легко представить события с точки зрения «стихийной силы, преодолеть которую туристы были не в состоянии». Есть во всех почти странах, при различных военных структурах, своеобразные учебные заведения, где тщательно преподают всякие науки от психологии до физики, от анатомии до геодезии, естественно с обязательным трудоустройством и непрерывной практикой и повышением квалификации. В рекламе они не нуждаются, а «преподаватели» сами находят учеников. С туризмом у этих ребят тоже все хорошо, бывают и «зарубежные туры», конечно, только совсем не редкость маршруты и на родных просторах, все больше в места глухие, и нередко в один конец. Да и цели и задачи у подобных «тургрупп» ставятся иногда, казалось бы, не логичные. Скажем, высадят в глухой тайге с легендированием а-ля рыбаки, в полной экипировке и нужно то всего протопать 30км. по глухомани, переодеться, поизображать два дня рыбаков-туристов и обратно…Зачем, для чего?...Понятно, что подобное всего лишь микроэпизодик в больших игрищах. А бывают «турпоходы» и задачи посерьезней…Как вы думаете беглых преступников ловят? Отличный повод потренироваться. Преступникам всегда «удается уйти». Такие «турпоходы» внешне мало отличаются от обычных, тем не менее, видеть таких «туристов» должны только те, кто должны. И методы обеспечения скрытности, поверьте, не регламентируются. Педставим , что две группы встретились и возникла ситуация при которой силовики оказались рассекречены, либо еще какое то событие, достаточное весомое и не преодолимое, чтобы возникла необходимость убить ребят.. Сомнительно, что была запланированная встреча на предмет передачи чего то. Особенно радиоктивных образцов. Сами образцы ни какой шпионской ценностью не обладают. Гораздо важней методики и технологии получения «образцов». А «замаряться» радиоктивной грязью можно где угодно, хоть от тех геологических кернов, что они рассматривали перед началом похода. Сейчас существуют определенные инструкции как вести в некоторах подобных ситуациях. И эта история дала, скорей всего,свой вклад, такие случаи всегда анализируются и делаются выводы. Ранее в подобных случаях были несколько «домашних заготовок», как правило, инсценируется несчастный случай. По вполне понятным причинам, оружие никогда не применяется, и не потому, что это моветон или профессиональный выпендреж. Просто применение оружия это улика, и вообще, применение каких либо силовых действий, а тем более оружия для такого контингента означает провал. Но у ж коли случилось применять, то только в самом крайнем случае, когда «ручная работа» не помогает. В общем, план прост: выгнать ребят из палатки окриками и пинками в направлении выхода, обрывая растяжки и, возможно, распоров стропорезом, саму палатку. Меня всегда улыбала картина студента пилящего изнутри колыхающийся брезент финкой, длительный, знаете ли, труд для экстренного покидания палатки. Стропорез же позволяет мгновенно располосовать толстый брезент, к тому же конструкция ножа такова, что разрез будет выглядеть, как будто резали изнутри, да и в экипировке он в обязательном порядке… Затем, не давая опомниться, заставить раздеться, вынудить принять «не выгодную позу»-на колени или сидя-руки-перед-собой. Пресекая попытки сопротивления болезненными ударами, вести опрос на предмет «откуда, куда и когда?» и ждать когда замерзнут.. возможно некоторые «машинально» вооружились, вылезая из палатки, но были молниеносно разоружены и топор и ледоруб отлетели в снег. Какая сцена планировалась дальше, знает только бумага многочисленных отчетов, которые писали бойцы по возвращению, а также те, кто заставлял их эти отчеты писать. Так или иначе все пошло не по плану- ребята догадались о своем будущем, наверняка самым прозорливым оказался многоопытный Золотарев. Был брошен клич «бежим» и студенты рванули в рассыпную(двое влево, остальные вниз), мгновенно исчезнув в темноте). В погоню за ними, естественно, ни кто не кинулся. Не гонится за большинством меньшинство при отсутствии визуального контакта. Это «вбивается» на уровне рефлекса. Слободин об этом незнал и , скорее всего,самоотверженно остался прикрывать отход. Эффект неожиданности удался- он успел кого то «достать» и его не получилось с первого раза подсечь. Со второй попытки он оказался на снегу тут же получив каблуком в висок.( не затейливый такой прием его можно подсмотреть на показательных выступлениях какого-нибудь спецназа). От мгновенной смерти его спас снег, с амортизировав удар, но нокаут был глубокий. Немного погодя он подымется, и словно зомби побредет вниз, возможно уже на свет костра, пока вновь не потеряет сознание и не замерзнет. Ну а злыдни соберут одежду, не для порядка, а для приблизительной оценки «раздетости» туристов, Заберутся в растерзанную палатку( не торчать же на ветру) Сделают порез у конька палатки, для удобства обзора, теперь уж обычным ножом- куда торопиться? И будут ждать рассвета чтобы убедившись в гибели ребят, отправиться по своим делам. А тут костер…все дальнейшее описано у Ракитина, в принципе, верно. Пара уточнений: Информацию от Дорошенко и Кривонищенко они, скорее всего, получили- что то вроде «..они ушли к палатке». Иначе профессионалы не стали бы бродить бесцельно, а сделав «спираль» нашли бы следы как тех, что на настиле, так и тех кто ушел к палатке. После чего осторожно двинулись по следам внимательно смотря чтобы они не расходились(помните про принцип преследования?). На рыхлом снегу, когда люди идут гуськом определить, сколько человек прошло, можно только как «один или много». Поэтому добравшись до Дятлова, перевернув и обыскав его, они поняли, что дальше идет один след. Один к четырем- приоритет расставлен и они вернулись к кедру… Остальных четырех пытали и убивали держа всех в позе из которой трудно что то быстро предпринять, скажем, быстро вскочить и убежать и т.д... Сначала лидер Золотарев, потом «слабое звено»-Люда…Чего там говорить, от таких «экспресс опросов» махровые боевики начинают «петь на все лады», заикаясь и отталкивая друг друга локтями…а тут туристы. Когда вопросы кончились экзекуторы подошли к оставшимся и нанесли одинаковый, по исполнению удар по голове сверху-слева вправо-вниз. Только Тибо досталось рукояткой пистолета, а Колеватову рукояткой ножа. И еще одно..про освещение. В тот вечер-ночь луна должна была появиться только под утро, звезды-подсветка так себе. Поэтому темнота вокруг стояла ярко черного цвета. Конечно, скорее всего они использовали фонарики дятловцев, когда в трофеях сели батарейки просто отбросили. Диверсанты вообще, не любят фонари толку от них… одна демаскировка. Есть конечно с собой небольшой- карту там посмотреть, по мелочи вообщем. Правда иногда нужно что-либо осветить как следует или просигналить и вот для того в арсенале есть фальшфейера. Удобная штука светит ярко, горит, правда, не особо долго минут 5-7. Зато при желании можно ногу кому-нибудь качественно прижечь вместе со штаниной или шарясь по подлеску в поисках, когото, можно на ветках и хвое оставить странные опалины. Опалины от фальшфейера и впрямь выглядят загадочно, если не знаешь, чем они сделаны.

Сегодня пообщался с человеком, который мог быть знакомым с одним из членов ГД. Мимо. Не тот отдел. Начальник того отдела его ещё жив, но живет в деревне. В город приезжает иногда. Найдем. Пообщаемся. Народ, ищите очевидцев, пока они живы.

1. Если вы обращаетесь к Автору данной темы, т.е. ко мне - то ответ наверняка знаете - описание СТРАШИЛОК - это не мой стиль!

2. Если вы хотите, чтобы я дал комментарий к тексту - укажите форум, с которого он скачан. Возможно я из предистории что-нибудь пойму.

3. В данном вами тексте - сплошной набор предложений, без разделений на красные строки, без ссылок на УД, без акцентов. Автор ЭТОЙ "незаконченной версии", т.е. гипотезы, должен был, перед столь путанным текстом, составить хотя бы ОБЩУЮ СХЕМУ СОБЫТИЙ.

4. Ув. Лео2! Если вам на самом деле интересно мое мнение по поводу гипотезы некоего Нарваля (?) - пожалуйста, выполните п.3, создайте НОВУЮ ТЕМУ и пригласите туда всех желающих.

Поиски наверняка облегчатся, если обратиться к Кунцевичу, Буянову и Алексею Коськину (у него - собственный сайт). Они - признанные авторитеты в изучении ДТ (см. первое сообщение темы), знают Юдина и многих поисковиков лично и поддерживают с ними контакты.

В январе 2011 я им ВСЕМ троим направил свою версию, но ответа не получил. Особенно обидно, что я не был приглашен и на традиционную конференцию по ДТ, которая состоялась 02.02.2011...
Поэтому мне лично вновь напрашиваться НА РАЗГОВОР весьма неловко...Однако молодым дятловедам они, наверняка не откажут...

Меня же лично интересует следующие комментарии поисковиков:
1. Соответствие схемы действий ВДТ на карте (см. чуть выше)
- реальному ландшафту местности ДТ.
2. Общение поисковиков и следователей с вертолетчиками-перевозчиками 1959.
3. Реконструкция / фотомонтаж того, что они увидели в мае в районе "КЕДР - РУЧЕЙ" (УД не дает на этот счет ясной картины)

В самом деле похоже. Проблема у всех этих версий одна - "придуманность из головы".

Серьезные травмы были у четверых. Какие именно травмы не учтены в версии №4?

Переломы разные бывают. Одна моя знакомая девушка с переломом ребра двое суток на лыжах шла, с маршрута надо было выходить. Без рюкзака конечно и не тропила, но шла самостоятельно. Но в случае Л.Д. судя по всему перелом ребер был совсем другого уровня и другой тяжести. Кстати сомневаюсь что так поломать все можно было даже прыгнув сверху. Человеческое тело - штука прочная. При некоторых видах массажа массажист ходит по этим самым ребрам, не причиняя никакого вреда. Чтобы так поломать... в самом деле репортажи из ДТП в голову приходят, в этом я Возрожденного понимаю. Это не прыгнули сверху, это "катком проехали", судя по многочисленности и тяжести переломов.

Согласен, ЭТО - в какой-то мере ИГРА...За это я извинился перед дятловцами в начале версии №4...В надежде, что они нас ТАМ поймут - ведь тоже были людьми любознательными...
А игра - это прежде всего - ИНТЕРЕС...
Мой интерес в ДТ - хотя бы представить, ПО_ВОЗМОЖНОСТИ БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНО - как там ОНО МОГЛО БЫТЬ...
По-вашему надо на ВСЁ ЗАБИТЬ и ТУПО ВЕРИТЬ существующим версиям?..
Или я ошибаюсь?

На адреналине люди на сломаных ногах бегают и получив смертельные раны боли не чувствуют. так что все может быть.

даже если глаза были выколоты, а язык вырван обезумевшими от страха ВДТ (я правда, этого представить не могу) - версия №4 не теряет своей силы и стройности, ибо она ОДНА пытается объяснить ВСЁ (фантастика Ракитина - не в счет)...Другое дело - ПОКА версия не может ПОДРОБНО описать те или иные эпизоды...

Т.е. версия №4 - законченная, но НЕДОРАБОТАННАЯ..
Этот недостаток может устранить только КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ!

Например, Совсем недавно я подумал: всё, версии КАЮК!..однако общими усилиями с некоторыми форумчанами - удалось-таки ВЫЙТИ ИЗ ПИКЕ!
Поэтому предлагаю ОТБРОСИТЬ АМБИЦИИ, назвать её "ВЕРСИЯ от Е1" и ВЗЯТЬСЯ ЗА ДЕЛО..

а вы сомневаетесь, что бугай 100 кг, прыгающий с 2 метров, не раздавит женскую грудную клетку ?..Кому не лень - посчитайте по второму закону Ньютона ( F = ma = Vm / t)...Учитывая, конечно, что тело лежит на твердом насте...
ТО же самое с приплюсутым черепом Т. (первую травму - вмятину 4 на 9 см он получил еще у палатки ударом ноги в бурках с размаху)...

Попробуйте в акриловую ванну бухнуть пудовую гирю с 2 метров...А здесь 6 таких гирь!

Р. получил трещины в черепе - в драке у палатки (см. версию)...Заметьте - у него единственного по СМЭ костяшки на кулаках разбиты...

А что до патолого-анатомических тонкостей, знаете ли...Тела пролежали 3 месяца, то замерзая, то размораживаясь + обрушение 3 метровогй толщи снега над ожившим ручьем + поток воды + транспортировка + несовершенство СМЭ1959...

Не говорю уже о квалификации следователей, что у Ручья (см. протокол Темпалова), что у кедра (не проведена рентгеноскопия двух Юр, которых сразу же "подозревали" в падении с кедра, с высоты 4 метра)

Так что НЕ БУДЕМ ЛЯ-ЛЯ!..Буянов пол-жизни отдал на причастность к травмам лавины, еще пол-жизни - на транспортировку трупов вниз....а ведь достаточно пяти минут для ПРОСТЕЙШЕГО объяснения!

Вывод: чудеса надо творить своими руками (это из А. Грина, кажется)...чтобы потом Красиво их объяснять (это из КАНа)

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2011 02:09]

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2011 02:24]