Воспитание экологической грамотности населения через СМИ. Начнем с меня.

То же самое, что и при сжигании древесины. ;-)
Про камазы и икарусы в городе я вообще молчу.

начем с того, что я живу в своем доме и эксперименты с пласиков происходят на моем участке произвольно. Я лишь делаю выводы. Пленка, что ПХВ, что полиэтилен (мешки толщиной микрон 70, если не больше) приходит в негодность года за три-четыре. Бутылки ПЭТ более прочные.
Но я не призываю всё бросать в лесу, что вы на меня то все набросились, я не бифштекс. Надо сжигать. Надо воспитывать. Но если человек идет по лесу и допил все до конца из бутылки и не бросил её под сосну и повесил на сучок на солнышко - то это меньшее зло.
То есть тут речь идет о том, что есть меньшее зло.
А теперь можете иеня опять поцитиовать и подискутировать.


Отдельно вопрос Калачику - почему у вас такой ник?
(Не подумайте, что я ехидничаю, просто интересно. Если бы я был филологом, то написал бы большую работу по никам - ведь не с потолка же человек их берет)

уважаемый, боюсь, что ВСЕ эксперименты по этой теме уже сделаны и выводы выведены... самый простой - скататься до свалок и понюхать воздух...
знаите пачему там ТАК пахнет? ;-)

Нравится сочетание букв :-)


Она приходит в негодность (появляются дырки, крошится), но не разлагается. Когда я землю около парников в своем огороде перекапываю, то встречаю кусочки многолетней давности - ниче с ними не происходит.


Я не могу понять как в лесу можно понять, что этот сучок солнечный, а этот теневой. Или старательно тащим до опушки и там развешиваем? Простите это бред.

Styxx все верно написал про сжигание и остальное.

Уважаемый-включите воображение.Если половина той армии,что шатается по лесам сделает такое-это покруче рекламной пестроты городов будет. :-D Куда не брось взгляд-одни бутылки.Леса бутылок.
Потом-пластик бутылок и пластик на вашей тепличке-это разные пластики по своему составу,технологии производства и физическим свойствам.Мужики-то должны бы это знать :-) И ещё-там,где брошена пластиковая бутылка,ужодит зверь и птица не селится. Надеюсь,все слышали как они по ночам щёлкают от перепада температур? Так вот,зверушек это пугает.
(Блин,сейчас родится "совет" выбрасывать отдельно пробки) :-(

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2009 12:28]

styxx совершенно верно написал

если сжигать, то на хорошем костре, чтобы жару и тяги хватало, а не после то-как дрова закончились

при сжигании полимеров (нерезины) выделяется очень много всего, и все неполезное, и чаще ядовитое. Супер эко-ядов - бензпиренов конечно не образуется, но это не большое облегчение. Если для кого названия что-то говорят - иприт и фосген - то и они, или их близкие родственники, там выделяются, хотя и мало. Как правило у людей взаимоотношения с токсинами разные - ктото сразу поперхнется, а у когото лет через 10-20 чтонибудь засохнет и отпадет.

к сожалению, на солнце разлагается только дерьмовые упаковки, сделанные или у нас или в таких же третьих странах. хороший полиэтилен практически вечен

бутылки правда сделаны из полипропилена, он чуток слабей, но и они - для пищевых продуктов, значит почти никаких модификаторов в составе нет, значит переживет бросателя

стекло также представляет боьшой вред - при определенных условиях (весьма вероятных) осколки играют роль увеличительного стекла и инициируют возгорание

Ерунду тут не говори. По сравнению с выбросами заводов и автомобилей эта доза ничтожно мала. Не говоря уже о сжигании попутного газа по всей стране.

Полиэтилен - это обычный углеводород, и разлагается, практически, на углекислый газ и воду. По химсоставу он ничем не отличается от обычной парафиновой свечи, которые, кстати, спокойно жгут в комнатах. Ну, разве что молекула чуть длиннее.
Полипропилен - по сути то же самое. Не вреднее дыма от сырых дров.
Поскольку в составе много активного водорода, забирающего весь кислород, то освободившийся и восстановленный углерод улетучивается в виде копоти.

Вдыхать "аромат" пластика вовсе не обязательно, если не токсикоман.
Не нравится запах - отойди на шаг от костра, к наветренной стороне, вот и все.

чувствуется высшее химическое образование :-) и работа видимо по специальности

условия реакции опиши плиз ;-)в которой полиэтилен полностью разлагаеться на со2 и воду
ну а сравнить с парафином ....
это же школьный курс
парафин это вообще не полимер




[Сообщение изменено пользователем 10.06.2009 18:57]

А как метан или пропан горит - не знаешь, чтоли?
CH4+O2=CO2+H2O
Или свечки ни разу не видел?
Те же самые углеводородные цепочки, только температура плавления-испарения разная.

H H H H
| | | |
C-C-C-C-H
| | | |
H H H H

Прогоняя здесь туфту, что сжигать бутылки вредно, ты отпугнешь людей, не сведущих в химии, и они, вместо того, чтобы сжигать - будут их разбрасывать по лесу, или вешать на сучки.

вот почему-то матерым дяденькам из УрО РАН я верю больше, чем тебе. особенно после того, как ты слился с ВИЧ ;-)

иногда лучше жевать чем говорить
Михаил извини но после такого коментировать далее смысла нет

возникает только желание
погладить по головке и сказать: вот пойдешь сынок в школу там будет предмет органическая химия там тебя добрый учитель научит

я просил не реакцию горения метана, которую ты даже записать правильно не смог, а УСЛОВИЯ при которой протекают реакция разложения полиэтилена на со2 и воду
ну и предельные углеводороды из которых состоит парафин
и полимеры это две большие разницы хоть и состоят из одних и тех же элементов





читай внимательно ;-)

а разговор о вредности относиться к случаю почему нельзя сжигать

Встреваю:
ПХВ сжигать нельзя (фосген), полистирол коптит страшней резины, алюминиевым банкам не делается ничего, а стекло, как его ни плавь, вечно. Т.е. вывод - не надо учить народ химии и технологиям утилизации. Надо вбивать в бошки: МУСОР НАДО УНОСИТЬ С СОБОЙ!

Порылся в Интернете на тему сжигания полиэтиленов. Загрустил.
Ибо экологи бесподобны в своей борьбе со всем против всего. Помимо обычных страшилок, еще оказывается:
- зола от полиэтиленовых бутылок канцерогенна.
- сжигать их можно только при темературах достижимых в соплах ракетных двигателей.
Ну вас лесом.
Мнение ХэппиМайка мне как-то ближе. Как жёг, так и буду сжигать.

самый верный вывод

Давайте организуем литературный конкурс среди форумчан, читателей Нашей газеты, ... на эту тему? кАш, возьмешься?



Напоминает дворовые стычки: стенка на стенку. Вот только таким способом никто ничего не добьется.



Ты и сам можешь обратиться в любой из пресс-центров города. Тема актуальная, а если собрать на пресс-конференции форумчан и представителей властей, то может быть из этого всего что-нибудь и выйдет

Ты и в формулах-то не рубишь.
И метан, и полиэтилен, и парафин горят абсолютно одинаково, т.к. по сути это одно и то же вещество.
Не согласен - приведи тут аргументированные доводы и формулы, а не пальцы топырь.


Вот и я про то же.
Херь какую-то несут про вредность. Ща прям, сжег 50 гр полиэтилена, и лес отравил.

Кстати, пивные алюминиевые банки, если и не сгорают полностью, но в углях постепенно превращаются в труху и пепел. Т.е. мусора, как такового, после этого не остается. Это лучше, чем если они кучами валяются под ногами.

Как химик органик со степенью могу сказать следующее.
Доля правды есть в каждом слове :-)
Начнем с определений. что есть что.
Из ПЭ (Полиэтилена) делают мешки. 99% мешков - ПЭ.
ИЗ Полипропилена ППр делают особо прочную пленку, мешки редко (например так называемые картофельные) и термостойкие стаканчики.
Полихлорвинил ПВХ делают много чего, но мешки и бутылки делают редко - дорогой, собака.
Пластиковые бутылки питьевые делают из полиэтилентерефталата ПЭТ- совсем не полиэтилен, как многие думают. Это полиэфир - лавсан. ПЭт-ом ламинируют (делают многослойной) сложную тару, например майонезные пакетики и т.п.
ПЭ и ППр действительно деградируют на солнце, но не "испаряются", а мелко крошатся. Крошки деградируют еще довольно долго - процесс разложения занимает десятилетия (столетия без солнечного света). ПЭТ практически не деградирует, т.к. содержит бензольные кольца, которые являются УФ протекторами. По факту из собственной жизни - бутылка с водой (неполная) забытая на крыше сарая за 10 лет не изменилась никак - только зеленью обросла. Т.е выставлять ПЭТ тару на солнце практически бесполезно.
Сжигание. ПВХ сжигать весьма вредно, при недостатке кислорода выделяются фосгены и диоксины. Но радует, то, что ПВХ крайне редко встречается в виде тары. Но шкуры от катов сжигать не рекомендую . :-D
ПЭТ при сжигании с недостатком кислорода дает сажу и вредные бензпирены т.к. бензольные радикалы не успевают окисляться до СО2 и воды.
ПЭ и ППр в кислородной среде сгорают без вредных примесей, но если кислорода мало, кроме горения возможны процессы неполного сгорания и крекинга (термического расщепления), и выделение вредных веществ. Список их широк. Так, что совет по сжиганию пластиковой тары в большом огне не лишен основания.
Однако, надо понимать, что сжигая пару бутылок и мешков вы вряд ли причините непоправимый урон здоровью. Дышать в городе вреднее.
Я бы советовал сжигать мусор в хорошем костре - если нет возможности тащить все это домой, не дышать дымом. Ну и всякая массовость усугубляет проблему как всегда. Если жечь 2 бутылки - природа не заметит, если сжигать горы мусора оставленные турьем на Чертях - то уже не так все однозначно, а уж если сжигать мусор выбрасываемый горожанами.... то тут завод с 10 степенями защиты, и то не факт, что так нужно делать. :beach:

Мля, уже разжуйте, наконец, что значит вредно? Для кого вредно?
1. Сидеть часами у костра и нюхать горящие ПЭТ-бутылки?
2. Вредно для белочки в трех километрах от костра?
Сколько там этих веществ выделяется?
А кто-нибудь мерял, что выделяется при сгорании обычных дров?
Между прочим, те же самые углеводороды, смолы, бензольные кольца.
От бутылки они, по сути, ничем не отличаются.
Вот и приходим к тому, что вообще жечь костры вредно.

А приехать в лес на вазовском пердопеде не вреднее ли?
1. Для психики
2. Для здоровья
3. Для воздуха в лесу
А курить на природе?
А бросить окурок, чтобы от пожара пол-леса гарью провоняло?
И эти курильщики с почерневшими легкими будут щас утверждать, что сжечь бутылку в костре вредно?

Сажа - это абсолютно чистый углерод, в мелкодисперсном, чуть ли не в атомарном состоянии.
Он химически не активен, и _абсолютно_ безвреден.


Про это я спорить не буду. Жечь мусор в масштабах города - это вредно, хотя бы потому, что на пол-города вонять будет.

это изначальная фраза.

как из изначальной фразы ты сумел сделать такой вывод? не хочешь жечь на костре - жги на углях, хосспаде, делов-то :hi:
собственно, вот более логичный вывод, если без нагнетания маразма:

Фраза тут не при чем. Читай внимательно.
Я говорю, что дым обычного костра так же вреден, как дым костра+бутылки. Состав веществ примерно тот же самый.

Я думаю, что вред сжигающим минимальный, не страшнее чем жить в городе. А вот белочкам-зайчикам, если брать широко экосистеме есть так как у них дома кака осядет. Все зависит от количеств. Если вы в походе по Бардыму сожжете пару ПЭТ бутылок, то природа не заметит - место мало посещаемое. Всю каку выделяющуюся в небольших количествах нейтрализует и рассеет. Всяко лучше, чем бросать их на стоянке. А вот если на Гронах турье и прочие матрасники будут регулярно устраивать аутодофе горам пластика, вместо того, что бы уносить домой, то это уже грозит более серьезными проблемами. Грубо говоря если олень написает в ручей, никто не заметит, а если коровник построят на нем и всю мочу будут туда сливать - будет сточная отравленная канава и все вымрет. А ведь писать будутв обоих случаях эклологически чистым продуктом
Вывод - лучше всего забирать с собой, особенно из мест массового посещения, хуже сжигать, еще хуже бросать на землю.

читаю я вашу дискусию и начинаю понимать, насколько прав был Бор, когда сказал: - Мозг, неотягащенный знаниями, способен на великое... :ultra:

Лёха, где же твой метод разрешения споров?

если

уверен что пластиковая бутылка при горении разлагаеться на со2 и воду
то согласен ли он подышать минутку продуктами ее горения?
а что подумаешь со2 и водяной пар :lol:

добавлю ссылку на тему в ФАК

Позвольте несколько замечаний и почему по поводу.
1. Почему брать стекло на природу (матрасники не счет), они животом думают, остается проблема железных банок, дак они просто выжигаются и сминаются-закопать несколько смятых банок не проблема-они в обозримый исторический период разлагаются полностью.
Я (мы) все спиртое заранее переливаем в пластик, даже с точки зрения веса, вина в Тетрапаках навалом (если не из Бургундии)-так что если заранее подумать можно мусора не оставлять.
2. Почему я видел в этом сезоне чистоту у к. Столбы (Чусовая)-даже окурков не валялось.
Сидел инструктор Суханов и просил не мусорить или просто принимал мусор-понятно у него там небольшой бизнес по сплаву городских человеков и не хотелось жить в помойке.
3. Почему на Ревуне органоидам не заказать еще машину для мусора и поставить банку с надписью "На ремонт Ревуна"для сбора добровольных пожертвований.
4. Кто хочет ходить в платники типа Бажовских мест и ОР, то можно ходить и заниматься "так называемым ТУризмом" и в ЦПКиО-там по крайней мере можно потребовать сервис и чистоту за свои деньги.