ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ !

Потому, что господин Александр (мне он представился как Пуганый) делает неоправданные выводы из мелочей, не заслуживающих внимания. И при этом критикует Ракитина, что тот тоже таких выводов не сделал.
Я понятно ответил?



Вы про прокурора-криминалиста Иванова? Если он "в погонах", то значит он - не человек? пёс смердячий? у него нет совести, человеческой чести, достоинства? его можно пинать, обвинять в страшных грехах и ничего не бояться только потому, что он - мёртвый?
Есть такая пословица: на мёртвого льва тявкает даже шакал. Господин Пуганый уподобился этому шакалу. Я бы с удовольствием посмотрел, как он заявил бы реальному прокурору-криминалисту областной прокуратуры, что тот "покрывает убийство 9 человек посредством сговора с участниками преступления". И чтобы стало после этого с Пуганым. Но сказать это живому прокурору - ссыкотно, да? Ведь за язык поганый подтянут и на заборе повесят. А вот покойничка господин Пуганый готов полоскать, как заблагорассудится...





Да, пишет.




Но он нигде не писал о соучастии Иванова в убийстве. А господин Пуганый (известный вам, как Александр) обвинил прокурора-криминалиста именно в соучастии в форме сокрытия. Почувствуйте разницу!




Я с удовольствием её изложу после того, как будет удовлетворено первоначальное (по времени выдвижения) требование либо представить доказательства вины Иванова, либо (смягчённый вариант) - саморедакции господином Пуганым собственных писаний и удаления их текстов всех бездоказательный обвинений в адрес этого прокурора.



Если вы заметили, я ни с кем не ругаюсь. Я никого не обзываю шизофреником, дураком или неадекватом. Я конкретно, по пунктам разбираю то, что мне пишут.
Поэтому про ругань - это не ко мне.
Вместе с тем я знаю, что у нормальных мужиков принято словами не разбрасываться, незнакомых людей не оскорблять и за базар отвечать. Господин Пуганый не мог знать Иванова лично и оснований для тех далеко идущих оскорбительных выводов, которые он сделал, здесь покуда так и не представлено.
Я просто хочу добиться, чтобы участник интернет-форума вёл себя как нормальный человек.



Я так понимаю, что фонтан вашего красноречия иссяк. Доказательств выдвинутых в адрес Иванова обвинений мы все, читающие эту ветку, так и не увидим?
Это позволяет мне с полным основанием публично объявит, что ваши обвинения голословны, умозрительны, бездоказательны и лживы по сути. Вы, соответственно, являетесь клеветником, подлецом и канальей. Вам была предоставлена возможность оправдаться, доказать обратное, но вы оказались е в силах это сделать.





И я снова вынужден процитировать пословицу к месту: не говорите мне, что делать и я не пошлю вас на х..й.

Считаю, что на этой высокой ноте разбор "вертолётно-браконьерской" версии может быть остановлен. Разбирать-то, как оказалось, нечего - все фантазии про про подписи Клинова под актами СМЭ идут в топку, там им самое место...

Я глубоко убежден в криминальной составляющей произошедшего,и, как и Вы, являюсь сторонником версии Ракитина

НО

не соглашусь, версия Александра - самая интересная и оригинальная из появившихся за последнее время версий.
И,в отличие от многих других авторов, с ним действительно интересно общаться.

ЗЫ. Вашу то версию выложите.

Мы знаем, как был одет Золотарёв, что лежало у него в карманах, какие пуговицы были расстёгнуты, а вот записей о том, что это за футляр на его груди в деле нет. Находился ли в этом футляре фотоаппарат и если "да", то была ли там плёнка - неизвестно. Вот это то красноречивое умолчание, которое кричит громче самого громкого крика. И вот тут ушки Комитета торчат за версту. ( напомню, на фото З. с фотофутляром на шее).

Цитата из комментария РАкитина в ЖЖ.

Ноу комментс

Ramses, уважаемый почему Вы говорите про футляр, Там ведь явно виден
фотоаппарат причем без футляра. Футляр ведь гладенький весь и одноцветный а этот у трупа Золотарева нет. Или где-то уже официально доказано, что это футляр. И никаких следов в осмотре. Никаких следов при
осмотре в морге. А вот компас на руке фигкрирует.

Да это не важно, важно что его нету в УД.
А компас, как Вы правильно заметили, есть.

ЗЫ. Дочитываю, скоро Вам отпишу первую часть впечатлений от прочитанного. :super:

Вы же понимаете ,что "доказательств" не будет... есть лишь версии, "Вы про прокурора-криминалиста Иванова? Если он "в погонах", то значит он - не человек? пёс смердячий? у него нет совести, человеческой чести, достоинства?" Я такого совершенно не хотел сказать... В силу скорее возраста вы не знаете как работала "система" и если бы Вы внимательно изучали версию Александра,то вам бы стало понятно откуда он начал и что он имел в виду, на чем он основывался в своих обвинениях... Я вообщем-то до некоторых пор не имел представлений об этом,в силу того,что не жил в то время и Союз застал на периоде полураспада, а вот другие поколения знают много больше. Я не защищаю его,а просто хочу также вам сказать,что его версия интересна многим пользователям, а стало быть ее сообщество приняло. Но бывают и вбросы в тему,я сейчас не буду на личности указывать пальцем,но берутся невесть откуда взявшиеся персонажи и не очень ясно что им в теме надо вообщем-то. И к сожалению ни один ничего путнего и толкового рассказать не смог... а давайте обойдемся без удаления постов,без доказательств.. вы просто покажите свою версию,если таковая имеется... Вы же неплохо владеете материалами УД насколько я понял?

Ваш подход в принципе правильный, но остается поляна для инсинуаций.
Например футляр - пустой, не имеет ценности, поэтому просто бросили, чтобы
не мешал при доставании трупа из ручья. А потом взяли и забыли из - за
незначительности. Поэтому я считаю,то, что это футляр надо доказать. Т.к на
известном снимке явно виден фотоаппарат. Корпус футляра в воде должен
раскиснуть и потерять форму, а форма четкая.

Вот здесь не соглашусь, на мой взгляд, слишком мало времени в воде он провел


Ну да. КОмпас на руке - для туриста вещь совершенно нормальная - зафиксили, а фотик (или футляр на шее) нет.
Странно по меньшей мере.

А почему Вы считаете, что мало времени трупы в воде были. Процесс разложения не в начальной стадии был. А разлагаются трупы при плюсовых
температурах. А вода - это всегда плюсовая. Если бы были вмерзшие в лед
или снег до последних дней то процесс разложения шел бы крайне медленно.
Другое дело, что вода в зависимости от времени суток могла прибывать,
когда днем таяло сильнее, а ночью и особенно к утру убывать и трупы то
водой покрывались, то опять попадали на воздух. И начинаться это могло уже с марта.
Интересно, конечно из какого материала тогда были футляры. Кожа или искусственное что -то? Натуральная кожа конечно меньше раскисанию подвержена.

Да все это не главное :-)

Тут недавно разговаривал с одним человеком, который только начал интересоваться темой и только что прочел , друг за другом : а) книжку Буянова б) Ракитина в) версию Тиунова г) версию КАНа.

Стало любопытно, какие мысли могут посетить голову на свежачок))
Удивительно,но они полностью совпали с моими первыми впечатлениями от прочитанного (только у меня была другачя последовательность).
Основные - 1) Нафига шпионам мочить туристов "специально", если можно сделать вид что все идет по плану??? 2) Если лавина нафига район на 4 года закрывать 3) Куда глаза и язык делись 4) Золотарев - однозначно загадочная личность.

Вообще, считаю что решение о зачистке всей группы - единственное слабое место в версии Ракитина. Он, конечно, это пытается объяснить, но мне кажется, что все-таки сначала произошло убийство "неспециальное", и только потом - уже осознанное добивание группы. Прям как у КАНа.

И это можно хорошо уложить в версию Ракитина, просто вариант может быть не один, лень писать)

Поступил?

Я полностью согласен с КАН, что первые двое получили травмы случайно. Нанесли у палатки -Рустему и Тибо. Может и остальным попало в драке, но
незначительно и совсем не смертельно.
А потом у нанесших эти травмы выбора не было. И решили добить всех
остальных. Но если шпионы, как у Ракитина, то почему не применить оружие,
пусть даже холодное. чтобы прикончить всех быстро и сразу и огород не
городить с уходом группы вниз, с разведением там костра у кедра, с устройством настила. Шпионам то чего опасаться они исчезли без следа и
все. Кто с них за убийство потом спросить мог? Чего им крови бояться? Или
диверсанты вовсе без оружия ходили даже без ножей? Или они для интереса
в палатке ночевать остались?

Все набираются сил после бурных декабрьских и январских дискуссий?))

Сегодня 53 годовщина, со дня трагических событий на перевале. Помним, любим!

А Вы вообще читали статью Ракитина, или только выборочно???
Прочитайте "от" и "до", думаю вопросов не останется.
Очень грамотно все расписано, человек неполенился, такой огромный текст, думаю стоит уважения.

вечная память...

Текст читал в первой версии. Уважения безусловно стоит и огромного.
Работа проделана колоссальная и слов нет. Вопросы все таки остались.
Зачем все так сложно для спецов? Зачем вблизи вертолетная площадка и
явно уже не новая?
Что за зарево видели туристы с горы Чистоп в стороне перевала вечером
01.02. и что за гром они слышали. Это группа студентов из педагогического
института в которую входил Шумков. И они сообщили об этом отцу Юры
Кривонищенко на поминках.



Вот на этом форуме товарищ под ником Stepa эту ситуацию подробно разобрал.

Зачем 02,03. в Ивдель прилетал Генерал Горлаченко. Именно в этот день, когда все еще ошибочно думали, что обнаружен Золотарев.

Почему только, что принявший руководство поисками Чернышев у наконец то
получившего разрешение на отъезд Масленникова вдруг 11.03 все бросает и
уезжает в Ивдель. там в этот же день у себя на квартире дает показания
Иванову. Ведь на квартире больше никого не опрашивали.

Почему допросив бывших в непосредственной близости от перевала в ту ночь
троих охотников мансей Темпалов не опросил четвертого. А стал допрашивать
солдат Ивдельлага про шары,которые они видели 17. 02 через 16 дней после
гибели группы.
Есть и еще вопросы, ответы на которые Уважаемый А. Ракитин не дал. Несмотря на огромный текст. И во многом я с Ракитиным согласен полностью, но вопросы остаются.
А погибшим -Вечная память!

А что есть и вторая версия этого текста, а вот про вертолетную площадку слышу впервые.
С того момента как я узнала про эту историю, я имею ввиду про группу Дятлова, а это примерно с апреля прошлого года, я перечитала огромное колличество информации, и просто удивилась, куда порой может завести человеческая фантазия. Но потом наткнулась на статью Ракитина "Смерть идущая по следу", я не останавливаясь, буквально взапой, прочитала ее, и на мой взгляд (на сегодняшний день), это самая адекватная версия. Может конечно в ней чего то не хватает, но лишнего уж точно нет.

Вы немного потеряли. Пресловутая "вертолётная площадка" живёт только в голове абонента "саша19551958". Чтоб вы поняли о чём речь, я введу вас сразу в курс дела: спасатели стали оборудовать площадку прямо возле лагеря (поначалу), а потом отказались и перенесли её выше на Перевал. Чтобы воздушный поток лопастей вертолёта не валил их большую (т.н. техническую) палатку, где они все размещались (ок.50 чел). Вот, собственно, и вся история. Абонент "саша19551958" видит в этом заговор браконьеров... А то, что Ракитин этим пустякам не уделил внимания - ставит ему в вину.





Если вы про абонентов "саша19551958" и "КАН", то я вас понимаю.
Товарищи уже дошли до того, что посылают сотрудников КГБ из негласного штата фотографировать генералов-браконьеров. То, что генералов-браконьеров в СССР никто никогда не ловил, им невдомёк. да и какого такого ценного зверя могли настрелять генералы-браконьеры на склоне Холатсяхл? Шиншиллу? Голубого соболя? медведя-шатуна?
Даже не смешно. Но им нормально. Своя глупость не видна - это точно, так ведь, абонент "саша19551958"?
Ах, да, вы ведь со мной не разговариваете... Я ведь задаю неудобные вопросы и даю неудобные ответы. Взываю к совести и уважению человеческой чести прокурора Иванова, а вам сие недоступно...



Товарищ абонент "саша19551958", не надо здесь этого пафоса - он вам не к лицу.
После вашей беспардонной лжи и наговоров в адрес прокурора Иванова демонстративная деликатность столь же неуместна, как накрашенные губы на роже педераста.
Вы даже не должны обижаться на моё циничное сравнение вас с педерастом, поскольку если вы не уважаете других людей, то не ждите уважения к себе. Что логично, правда?
Что же касается ваших "умных" вопросов, типа -




- то на них существуют очень простые, очень рациональные ответы. Без всякого привлечения выдуманных вами "генералов-браконьеров".
Я бы легко сейчас накидал тут с дюжину элементарных опровержений вашим домыслам, но в повседневной жизни я руководствуюсь жизнерадостным принципом "дурака учить - только портить"... Поэтому ничему вас учить не собираюсь и не буду, вы столь прелестны в лапидарности своих рассуждений, что ваши писания можно читать как Лурк или эпические высеры Гоблина. Степень тупизны одинакова, но зато как смешно!
ПыСы: Ещё раз подчеркну, что вы не должны обижаться на оскорбительные выпады в ваш адрес, ибо образцом хамства и беспардонной, бездоказательной лжи в этой ветке форума явились именно вы.

Вербальная диспепсия?
Единственное по делу:



Остальные буквы не осилил. :-D

В радиограммах имеющихся в материалах УД посланных Масленниковым
на листе ? 174 имеется запись -площадку мы нашли-. Значит площадка
была. Конечно на ней провели какие-то работы. Расширили, но насколько
неизвестно. Водой заливали. А потом не использовали, т к пилоты сказали
что с нее не взлететь. Ну а те же пилоты - это подчиненные Генерала
Горлаченко. А фото этой площадки имеется в сборнике фотографий
Уважаемого Алексея Коськина под названием -поиски 1959.- в Яндексе.
Там она на 4 странице под номером 88. Эта площадка расположена несколько
восточнее лагеря поисковиков, Сказано неподалеку, сколько это неподалеку
я не знаю. А место лабаза западнее лагеря и тоже неподалеку, но там хоть
примерное расстояние - метров 300 -400. В общем эта площадка в шаговой
доступности от места предпоследней стоянки наших туристов и места расположения лабаза. Может до 500 метров, а может и побольше. И именно то, что случилось на этой площадке в первой половине дня 01. 02. и заставило туристов срочно покинуть стоянку и уйти почти без дров в столь неудобное место к высоте 1096. Это попытка обезопасится А то что они увидели на площадке и это заснял или пытался заснять Золотарев на фотоаппарат который поэднее был обнаружен на его трупе. Золотарев это абсолютно тот человек, как и описал его А. Ракитин. Вот только снять он должен был не шпионов и не охотников - браконьеров. Там браконьерства по определению и быть не могло. Там было совершено преступление, которое могло быть расценено, как Измена Родине. И человек допустивший это преступление мог получить как минимум 10 лет , а как максимум - высшую меру. А при правильном поведении это преступление могло расцениваться как превышение служебных полномочий и тогда как максимум - неполное служебное соответствие.
Примерно как для солдата срочника самоволка или дезертирство. Действие-
одно и то же, но за первое -Губа 15 суток, за второе от 3 -х до 7-ми лет. И все
только на усмотрение следователя. Или как командир этого солдата себя
поведет.

Добрый вечер! :hi: Что же вас так задевает-то уважаемый! Изложите уже сообществу Вашу версию! По существу пока от вас ничего...

Ну какая там версия! Версия это у Ракитина, а тут кроме оскорблений и быть
ничего не может. Зря ждете Уважаемый.

День добрый!
А можете дать эти ответы для меня? Для общего развития? :-)
Просто для интересующегося этой темой?