Манарага, дискавери (легкий офф)

мембрана не тряпка, а политетрафторэтиленовая (тефлоновая) пленка, которая не пропускает воду в виде капель, но пропускает пары. Правда есть уже и полиуретановые мембраны. В ботинке из ткани ламинированной мембранной делается чулок и вшивается внутрь бота между кожано-текстильным верхом и текстильной подкладкой. На куртке мембрана выглядит как белый слой ламинированный (приклееный) на ткань изнутри. Никакого особого ухода не требует. Ботинки нужно иногда мыть и изредка пропитывать специальной пропиткой, что бы кожаный верх не мок (но это в основном к летним ботам относится). Хорошие боты типа Lowa служат по 5 лет интенсивной носки.

Малышева 6?


возможно что для моих запросов (редкие ПВД и город) как раз лучший.
Объясните плиз вот что. Надевала термобелье+шерстяной свитер+куртку типа горнолыжной (бертон все тот же) - вполне неплохо себя чувствовала. Жарко было после больших пробежек - но я сама мокрой не была, равно как термуха и свитер. Правда вот куртка слегка того..внутри отсырела:-) Но она отсыревала и когда я только в термобелье была и активно двигалась.... После флиса не проверяла :-) Это я к чему.. Флис даже в обычных утепленных мехом берцах все равно бОльшую сухость даст чем шерстяной носок?



так, проверьте меня:-) то есть влагонепроницаемый материал (снаружи непроницаемый) клеится только под дышашую поверхность, и по сути дела дышащесть не увеличивается, но увеличивается защита снаружи? И если ты не планируешь носиться по "снег-вода-снег-грязь", а лишь 2-3 капли растаявших снежинок, то ноге что в мембране, что просто в коже все равно?

Ну все правильно термуха отводит пот на куртку, поэтому она влажная, постепенно мембраны выведет влагу наружу и будет сухой. Шерсть хуже выводит влагу чем флис или coolmax - влагоотводящий материал, который часто используют в термоносках. Термоносок великая вещь, как врач советую, не пожалейте 500-700 р.
Адрес Сплава верный. Если не ходить по мокрому снегу, можно и кожу без мембраны я думаю.

тот самый поларовский или какой? у меня есть коламбиевские, якобы термо, с шерстью кажется, glissade... я уж и не знаю чему верить теперь)))

да мы обычно если и ходим - то из серии "упс провалилась ща вылезу"
специально по воде редко кто ходит, все тропками обычно

так
то есть все вот это мембранное - http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=2008-11-13+16%3a43%3a15.100150 - это фигня, смотреть надо здесь - http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=2008-11-13+15%3a56%3a52.000150 - так?
Тогда очередной вопрос))))))) уж извините)))) берцеобразная обувь все равно надежнее делается чем даже дубовые городские ботинки? Литье подошвы там прочнее, толще, в итоге он теплее будет, особо промасленная кожа итп...? А то я берцы обычные "летние" накопала себе еле еле на весну свой 39й - так не нарадуюсь...

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2010 16:38]

В меховой ботинок я бы одел обычный термоносок, полартековский нужен в дополнение к термоноску в неутепленный ботинок на -20,-25. Коламбиевский термоносок забудьте - это просто хороший шерстяной носок, не более.
Про качество трекинговых ботинок из Сплава не скажу, скорее всего не высокое, но это и не важно, если вы посмотрите наличие этой обуви, то увидите, что ее просто нет в магазинах. Я бы взял зимнюю Англию. На форуме Сплава почитайте, там эти ботинки наверняка обсуждались. Вообще утепленные берцы не только в Сплаве есть.

блин, то есть все, что не штаны и куртки, у коламбии ацтой?:-)


ну как я понимаю, это рассчитано на активное движение, а не на ожидание электрички?:-) А что будет, еслои ЭТО надеть в утепленный? валенки?:-)


и что это значит?
там просто опять мембрана всякая, но не та что вы называли
поэтому и вопрос возник


ну да, магазин "Стрелец" и иже с ними...

почему?

У Коламбии все отстой, что продается в России, и для серьезной эксплуатации не годится.

Если ботинок утеплен мехом, зачем туда полартечный носок? Толстова-то будет, не удобно. Тогда уж валенки с шерстяными носками одевать резон.

Всякая не фирменная мембрана в ботах фуфло. Толку от нее чуть.

Ну мне кажется это оптимальный вариант судя по отзывам.

я мерзлая, капец какая, причем именно с ног
ботинок на меху просто с носком ношу разве что в -5 и в городе
ниже - все, утепляюсь дополнительно
валенки конечно гуд, но они неудобные зараза, даже просто для ходьбы и самое главное - не дай Бог попадется лужица... а уж о костре и не мечтай
ЗЫ. А полартековский носок всегда сшит из нескольких частей, их бевшовных не бывает?


Sympathec или как ее там - кажись в ваудевской куртке у меня ... уж это кажется не лажа:-) ничонипанимаю:-)

да, на форумах там имеет смысл пошариться, это точно:-)

спасибо за долготерпение:-)

Где-то я видел подогреваемые стельки на батарейках :-)

В БОТИНКАХ всякая нефирменная мембрана фуфло, в куртках не так все однозначно.

эти? )))) http://www.alpindustria.ru/catalog/mount_skiis/acs...
я боюсь подумать куда у них хвост должен втыкаться:-)

Автор. ботинки Викинг. магаз ЭкшнСпортСтиль на Мира. стоят дешего.
носки пробуйте разные.
резина не дышит, нерезина дышит. подбирайте под условия, идеала нет.
фирмы типа Коламбии, Меррел забудьте.
вам уже упоминали eVent, GoreTex, LOWA, Asolo, LaSportiva, Scarpa, KSB.
если хотите и дальше выносить мозг форуму- конечно стоит покупать в успенском и удивляться, почему резина не дышит.
фирмы Коламбия, Меррел, Саломон резиновый /в основном/ это псевдоспорт, для города со стилизайией. как фирма Экспедиция-вроде похожена настоящее, а не радует.

Ну как вариант видел в Веке чуни из Прималофта (мощный хайтековский утеплитель) + "бахилообразные сапоги" в том же Веке продают

мне упоминали только первые две


вы успокойтесь. Я уже давно речь о другом веду - если заметили


:write

:-D пожалуй я берцы все же поищу))))))))))))
все же посимпатичнее:-)

А как кто сушит "берцы с мехом"?
Всегда считал, что лучше без меха - можно надеть лишний носок, но высушить значительно проще, чем меховой или утепленный вариант.
Вообще, надо исходить из предполагаемых нагрузок и продолжительности "мероприятия" и температуры за бортом. + индивидуальные особенности организма.
Быстро пробежаться без остановок можно и в кедах с шерстяными носками. А если стоять весь день практически без нагрузки - валенки рулят :-D
Сходили тут на Таганай на 3 дня. Два дня -30, к вечеру третьего - до -20 -25 потеплело. Так первые 2 дня у меня ноги практически не потели, несмотря на нагрузку (набор высоты) - одеты были носки х/б, шерстяные, ботинки Colambia (они у меня, кстати, городскими стали - от 0 до -15 только х/б носки, холоднее или стоять долго - +шерстяный носки), бахилы с галошами. А на 3 день потеплело чуть-чуть, и вечером я ломанулся вниз к машинам (чтобы успеть до темноты выйти). Итог - ноги подмокли, хоть и не очень сильно, но если предстояла бы холодная ночевка, то :weep:

К вопросу о брэндах. В первую очередь, обувь должна быть удобна, ботинок должен быть как продолжение ноги - тогда проблем и травм будет значительно меньше. А дальше вечный выбор - цена/качество(+функциональность). Тут для несложных походов мало что может с "берцами" конкурировать.


А мембрана зимой зачем? Мембрана ведь не улучшает отведение влаги - она не дает влаге внутрь проникать, а это больше актуально для температур выше 0. При -10 снег на ботинках таять не должен - если тает, значит носков мало. ;-) А если планируется хождение по снегу - бахилы рулят (хоть с галошами, хоть просто "мешки из капроновой ткани").

Не правильно, мембрана как раз предназначена для вывода влаги, а уж потом как влагобарьер. И мембрана реально работает. На том же Таганае 2 были в мембранных Саломонах + бахила с галошей. Ноги сухие, поверхность ботинка мокрая (галоша препятствует дальнейшему влагоотведению). Я был в Викингах и фонарях, ботинки сухие, на слегка влажную поверхность налипало чуть-чуть снега, но ботинок не обмерзал. А Саломоны приходилось подсушивать у печки вечером.

ну вот какие походы у "дитя асфальта"? вылез на Оленьи, проходил часа три-четыре практически по тропинкам, иногда вставая у костров... ну полазал маленько, ну иногда даже по колено в снегу... в другой раз поехал за город шашлыков поесть или вон в Холзан птиц разглядывать, или на снегокатах ездить.. то есть этодвижения ноль...Это в период с -20 и выше. В -20 конечно учитывается погода и нафиг из тепла надолго не уходится. Наверное сгодятся берцы как раз, с моем мерзлявостью все же с носком поларовским :-) получу ЗП - поползу в СПЛАВ и иже с ними:-)

но она ведь не может улучшить влаговыводимость того материала, на который нанесена? Если мембрана на нубуке, то он же не станет дышать как марля...?

ЗЫ. Вон вчера что нашла.. Интересно, сможет с валенком конкурировать хотя бы по теплу?:-) http://www.obuv.eurosta.ru/index.php?ukey=product&...

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2010 13:20]

Для таких задач я бы на вашем месте пошла в Рикер или магазы, где есть M-Shoes и купила удобные зимние ботинки. Для них по размеру купила бахилы в ВЕКе на случаи хождения по снегам. В сильные холода - шерстяной носок и дополнительная стелька.
Имхо, это удобнее, легче, теплее и надежнее чем берцы.

И не заморачивалась за спортивную обувь - она вам не нужна :-)

эээ..в принципе да
но мне кажется что берцы все же более выносливы к ситуациям из серии "пришлось идти по луже, потому что лошадка боится воды" :-d
а м-шузовские промокнут нафиг. И не надо никаких бахил, ибо достаточно высокие и при продуманных штанах ничего никуда не засыплется. У меня полная лапа, сапоги найти вечная беда, а берцева шнуровка очень кстати в этом случае.
Возможно конечно, что подержав зимние берцы в руках, я взвою от тяжести:-) но летние меня ооочень радуют


объясните плиз, что такое БАХИЛЫ и ФОНАРИКИ? Бахилы - это та фигня из тонкой плащевки, которая надевается как обрезанный носок от щиколотки до колена?


ну вот общими усилиями прихожу к тому же выводу

"Влаговыводимость" определяется разницей влажностей и температур внутри и вне ботинка и коэффициентом диффузии, зависящим от материала. Добавление слоя в виде мембраны не увеличит его, но сделает анизотропным - наружу влага будет выходить намного лучше, чем внутрь. Также если на улице очень холодно, то мембрана может попросту "замерзнуть", т.е забиться льдом, и перестать работать.


Вот для всего этого очень рекомендую бахилы (например, Вековские). Много места не занимают в багаже. Выходишь - одеваешь (пара минут). Зато ботинки не промокнут, снег в них не попадет. А замерзнуть в 0 +/-5, когда снег тает на ботинках и они намокают, значительно легче, чем в -10.
Опять-таки, "вставая у костров" без бахил, Вы даете снегу растаять и намочить ботинки.
С бахилми же можно, в принципе, любую обувь использовать (один товарищ лет ...дцать назад в лыжный поход ходил в кроссовках с бахилами), их можно отдать товарищу, если ему это нужнее и т.п.

бахилы с галошей, фонарики просто "труба" из ткани защищающая от попадания снега в ботинок

какие сложные слова..)))) Но хоть что-то понятно:-)

а что у этих бахил внизу? Резиновая калоша или что? Они плотно по основной обуви должны сидеть? На утоптанном снегу-полульду я не грохнусь в такой конструкции?

понял, спасип

Офф, так офф.
Вот интересно, этот дебил из Манараги наверно тоже думает, что получаемая им зарплата не достойна его способностей...
Послал сына в Манарагу на Комсомольской за шнуром "четверкой". Дабы не возникло непоняток, дал ему в руки кусок именно нужного, 4-миллиметрового шнура, купленного когда-то в той же Манараге. Сын показал продавцу образец. Продавец отрезал 6 метров "пятерки"... Пацан мой конечно разницы даже не заметил. Но пятерка не лезет туда, где нужна мне четверка. :gun:

а где покупают эти туристические бахилы, которые фонарики? из тряпочи

В любом туристическом магазине есть см фак.