Выбор зимней обуви для походов

Тема не нова :-) осознаю.
А что скажете про обувь LOMER. В сплаве лежит. Покрутил в руках вроде вещь.
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=201205101...
Но и стоит как Саломон.
Как считаете что лучше купить для ПВД из них?

Если непонятно что стОит, как Саломон, то бери Саломоны
и не делай никому изжогу.
От Саломонов хоть знаешь, что получишь.
*******
зы:
цитата из ссылки
"Подкладка - практичный синтетический материал на мембране Sympatex®. "
.
Вы осознаете, что мембрана ниже (-2) - (-4) градусов цельсия не работает и превращается просто в пленку?
Как минимум - запросите минимальную температуру эксплуатации данных ботинков, заявленую производителем - это обязательно должно быть в сопровождающих документах.
...
Вот нормальный вариант там-же
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=201307011...



[Сообщение изменено пользователем 24.11.2015 18:24]

У меня такие: крепкие, удобные, на ноге сидят хорошо, комфортно, промокают плохо, камни, даже мокрые держат цепко
В зимних условиях правда не использовал

Не уверен, имеет ли смысл брать их для просто пвд, они более серьезные

(зы. посмотрел на цены, прослезился. В свое время брал их за более чем приятную)

Lomer среднего качества обувь майд ин Итали, но эта модель типа одна из топовых в линейке, т.е вполне качественная за свои.
Вот обзор
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/10/lomer-to...
для зимы вполне, только надо покупать с учетом толстого треккингового носка, а может и сочетания тонкий+ толстый.
Саломон какой сейчас продают однозначно хуже
Диксон - многие ругаю подошву, скользкая и тонкая см форум Сплава

она без утеплителя. При минусе можно и пальцы отморозить.
и цена 10,5 тыс. какая то не гуманная. За эти деньги можно взять тот же

и еще на фонарики останется.

в смысле не работает?
А как тогда горнолыжки итп на мембране работают?
промокать не промокают, дышать - дышат......

Утеплитель не факт, что полезен для туризма. С ним обувь сохнет хуже, а теплота вполне добивается носками и бахилой. Мои зимние ботинки без утеплителя, до 30 вполне нормально с правильным носком, стелькой и бахилой

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2015 20:43]

Да все работает, кокой только ерунды не пишут "свидетели вигониевых носков"
:-p

погуглила "вигонь", осознала с ужасом, что я в общем-то их свидетель :-D

у меня есть пара на тинсулейте. не жалуюсь.

а я встречал неудачные варианты, реально все сырые внутри после дня пехом или на лыжах. считаю, что весь утеплитель должен выниматься

полезен вынимающийся чулок.

Но тут вроде как обувь

выбирают. домой пришел и просушил.


а на биваке что одеваете?

как ни странно, до -25 ничего, так и хожу в ботинках и бахилах, они вполне сухие, с костром комфортно. А если сильно холодно, то лежат в рюкзаке валенки.

думаю, что господин Тимон66 за 5 лет уже все-таки выбрал себе обувь))

я за это же время истаскал зимний VIKING (отвалилась подошва).

В мокром утеплителе это случится гораздо раньше. Если еще раньше промерзший ботинок не сломается при обувании утром.
А любой утеплитель за несколько суток похода однозначно отсыреет. И не высушишь никак и ничем. Простой прожированый кожаный ботинок после, к примеру, проваливания в воду приходит в норму через две ночевки и два ходовых дня, если сразу переобуться, то быстрей, но это не всегда возможно - со сложного участка надо уходить быстрей.
Для ПВД значения не имеет днем погулял, домой вечером пришел, на диван лег, ботинки на батарею.


Не работает, не работает, не обманывайте людей!
Триал одно время даже указывал в каталогах нижнюю температуру эксплуатации - как раз минус два - минус четыре. Потом перестал. Сейчас устно врут, а на бумаге цифры не показывают.
В каталоге Триала 2005 г точно температуры есть. Найдите и лично убедитесь. Триал после 2006 г перестал указывать эти температуры.
Есть модели мембранных ботинок до минус 15, но они по теперешним ценам тысяч 40 стоят.


В самом прямом - мембрана - это пленка ПВХ с микропорами, пробитыми лазером, диаметр - микронный, идея такая - эти отверстия пропускают пар, а воду - нет, типа - пар изнутри, а вода типа снаружи, а при минус пяти точка росы уходит до мембраны и на этой пленке изнутри пар конденсируется до воды и всё! не пропускает!
Воду - не пропускает.
А в горнолыжных ботинках - а много ли они на ноге?
3-5 часов, влага просто впитывается в утеплитель и незаметна, маскируется утеплителем. Горнолыжный ботинок вообще пластиковый и вообще ничего не пропускает.

о как :lol: :lol: :lol: :lol:
да не лазером там дырки прокалывают, зачем врать-то! Китайцы иголкой их делают.

вот я не знаю про точку росы и прочую чешую, но знаю про куртки с дерьмовой мембраной и хорошей на своей собственной шкуре - в прямом смысле этого слова
как в одной в -2 ты идешь и помираешь, обливаясь потом, а потом оказывается, что куртку можно натуральным образом выжимать со всем утеплителем вместе, потому что вода течет по "мембране" как будто из стакана плеснули (дада, я просто пришла и вскрыла брюки. И офигела). под курткой была только тонкая термуха синтетическая.
и как во второй в -28 при активном движении и синтетике в качестве 1 и 2 слоя ты идешь практически сухой. Если бы мембрана не работала в минусовые температуры - то либо я, либо 1 и 2 слой, либо куртка были бы мокрые. Ну или все вместе. Ничего подобного не было. Тело влагу впитывать еще не научилось, только отдавать.
Внимание вопрос - куда делась влага в -28?



[Сообщение изменено пользователем 25.11.2015 17:51]

Возможно было оптимальное кол-во утепления, и влаги выделялось не так много как в первый раз.



У меня опыт с термухой+флиска+простая ветровка с сеткой (даже не мембрана): час бега при минус 20 - и вся куртка изнутри в инее, при этом я относительно сухой.

Высказывания Валерия62 про обмерзание мембраны правильны с точки зрения физики. И сдается мне, что товарищ Зулл точку росы на своих мембранных ботинках сдвигает наружу, с помощью бахил. Кстати даже замерзшая влага в утеплителе потихоньку испаряется (переход из твердого в газообразное состояние), поэтому мембрана имеет преимущество перед голимым полиэтиленом или типо того :-)

У меня кстати есть мысли для бивака приспособить утепленные бахилы, бонусом получается, что влага внутри ботинка частично перейдет в утеплитель бахилы.
вот типо таких присматривал,

http://ekipirovka.ru/bahili_gamashi/000011433/
но отсутствие утеплителя сзади и спереди (там пальцы которые мерзнут в первую очередь) остановило. Да и больше трех дней я не ходил и хотя ботинки внутри сырые, но чувствуется это на стоянке, на ходу терпимо.

в той хренотени у меня были руки как водой облитые, даже когда я их просто держала в карманах, СТОЯ на остановке 20ю минуту - то есть отнюдь не разгоряченная. То есть плохая мембрана не справлялась даже с элементарным.
Другая - дай ей Бог долгие лета - справляется, даже если я разгорячусь и по спине начинает течь. Главное совсем не остановиться, а хоть потихоньку шарашиться)))


ну есесно, влага прошла первые слои, уперлась в куртку и замерзла.
в моем понимании "мембрана работает" - это значит, что я не вымокла валяясь в снегу и не взмокла изнутри (при адекватном утеплении), а если и взмокла - то высохла хотя бы "телом" довольно быстро и без переохлаждения.
И в данной "терминологии" мембрана зимой работает.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2015 22:25]

открою маленькую тайну, мембраны бывают гидрофильные беспоровые. Они работают через конденсацию на поверхности водной пленки, при минусе естественно обмерзают, не предназначены для высокой активности. И есть поровые, которые дорогие, выводят пар без стадии конденсации, работают и зимой. Гортекс (с оговоркой), Ивент, Неошелл

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2015 09:18]

открою маленькую тайну, точка росы всегда в ботинке за пределами мембраны, даже без бахилы, что в сочетании с поровой мембраной вполне позволяет дышать обуви

вообще мне кажется Валерий, так упорно костерящий мембрану, путает мембрану в ботинке с пакетом утеплителя в утепленном ботике. Там утеплитель, Тинсулейта, например, помещают в пакет из пленки с перфорацией, что бы хоть как-то дышало. Естественно такой ботинок дышит хреново, накапливает влагу и без просушки в зимнем походе может привести к печальным последствиям. У меня так устроены беговые Фишеровские боты. Действительно, после 6-8 ч ноги и ботинок очень сырые. В мембранных Салевах, в которых я хожу с тросиковыми крепами, ничего такого и близко нет.

Креститься нужно, когда кажется!


При КАКОЙ температуре? Предел какой?
а если с другой стороны посмотреть - если на морозе ботинок ТАК отдает тепло - точка росы ВСЕГДА смещена наружу ботинка :lol: , значит ботинок так проводит тепло от ноги, что греет окружающий мир, т.е. проводит тепло, то его защитные свойства - нулевые или даже отрицательные - ноги в такой обуви отморозятся за минуты, если не за секунды.
Товарисч чушь написал голимую про смещение точки росы наружу ботинка - от полного непонимания вообще - в рекламных проспектах-то этого не пишут, а подумать самостоятельно - не умеем.
Кстати - кожаный ботинок дышит без всяких мембран и также не промокает. пропитывать надо нормальным маслом , а не брызгать полиролью тольк и всего. И вообще париться ни о чем не надо! Ботинок на шерстяной носок - сухо и комфортно.
А что касается промокания вообще, то в горах ботинки вымокнут один фиг, или на снегу или в воде гораздо раньше, чем от пота изнутри, при подьемах идут по ущельям и все время приходится через ручьи переходить - где-нибудь обязательно черпанешь. А на снег выйдешь - он липкий и мокрый, фонарики немного ограничивают горловину ботинка и не более, а ботинок почти целиком непрерывно в мокром набрякшем снегу.

прошу привести цитату где у меня это написано :beach: .
Поменьше форсу, то что любитель портянок, пишет про мембрану с родни фразе - корабль сделан из чугуна, поэтому плавать не может. Хорошо бы прочитать хоть что-нибудь про предмет обсуждения, прежде чем нести глупость.

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2015 12:55]

Про бивак и сменную обувь - никогда не видел, чтобы кто-то на биваке переобувался, бивуачные работы всегда делаются в ходовой одежде, за одним исключением - снимается анорак, в нем иней горстями и надевается пуховка.

При нормальной постановке все бивуачные работы делаются именно так, все работают очень быстро и интенсивно - яму копают, стену ставят, если возможно - дрова делают и проч - быстро!, ноги мерзнут не более, чем на ходу, а когда сделали - все в шатре сидят и языками чешут - одне дежурные на улке прыгают. Пару раз видел бивуачную обувь типа чуней - по нужде из шатра выходить, но не более.