Обзор ЧП-2009 с уральскими туристами

Лучше подумайте, почему большинство ЧП происходят в группах, а у одиночников их почти не бывает.

у двоек тоже более успешная тактика :-)
при этом, Костя, когда одиночки попадают в группу..они порой не умееют себя правильно вести в группе.
И (имхо) задача руководителя группы это учитывать и работать над этим :-)

Иногда про ЧП одиночек никто уже рассказать не может. Если в результате такого ЧП пострадало только здоровье, на обсуждение она обычно не выносится. Или мачо, или лучше промолчать.
ЧП в группе же - это предмет разбора. Для членов группы, что б впредь не случилось и для товарищей - учитесь на наших ошибках. Количество участников в группе определяется согласно категорийности (сложности, удаленности от населенки ит.п.), чтобы обеспечить достаточную страховку и при необходимости эвакуацию.

но выводы 100% делаются..все себя любят и для себя уж точно готовы напрягать извилины.
Да никто не спорит - групповые походы гораздо сложнее одиночных по многим причинам.
И понятно что опытный и успешный одиночка, может не просто оказаться "никаким руководителем", а даже "никаким рядовым" При всем его опыте, в группе прежде всего выжны слаженность действий и не на последнем взаимоотношение

Галя, а я лично считаю, если инструктор пошел с группой, то он должен быть ИНСТРУКТОРОМ, а не "опытным" от которого зависит руководитель.
Яркий пример. Два года назад ходил со своей группой в семинарский поход 4 к.с. по Юж.Уралу.
Я был ИНСТРУКТОР, Дима Замятин РУКОВОДИТЕЛЬ.
Мы прошли красивый сильный поход в условия близко к критическим, много раз было на грани снятия с маршрута из за погодных условий. И даже в таких случаях руководил группой Дима, я ему лишь советовал в критических ситуациях. Например переправа 2А без веревки с репшнуром. Или поиск сухары в критический момент замерзания группы от постоянной влажности в 0 градусов. НО я не пытался РУКОВОДИТЬ...

И считаю это самая главная проблема амбициозных и неудовлетворенных инструкторов. Своими корочка, опытом давят на руководителя и в итоге пытаются руководить группой, хотя они ИНСТРУКТОРЫ.

Это серьезная проблема, это наблюдал уже у нескольких человек из семинаров по велотуризму. С этим что то надо делать, так как нет возможности для самостоятельного роста нового поколения.

+100

Знаю несколько таких человек. Одиночка это состояние души. И многие одиночки страшатся ответственности за свои действия в группе

Галя, если я так пишу - значит считаю именно так правильным. Ты что, опять хочешь какие-то конкретные разборки на радость всем чтоли? Я привела конкретный пример нужности рации в походе. Не нравится пример - приведи свой, когда рация была вредна или не вступай в диалог. Всё сказано под девизом "пусть теория совпадает с практикой, а иначе зачем?", это моя позиция как самостоятельного туриста с 29 летнем стажем именно самостоятельных многодневных походов.

слушай, Паша..перчитала отчет.
Все там есть.
Из отчета создалось такое впечатление - самоуправство :-D / :weep:
если конечно небыло функции замыкающего.
И руководитель вполне решил тот вопрос, отправив записку.
никакой трагедии не усмотрела, не считая выше оговоренных инструкций по поводу замыкающихи поисков.. уже это просто оскомину набило..начиная с пвд и заканчивая категорийными..

да я об этом же и говорю!
4 к.с предпологает что руководитель - Руководитель.
Инструктор должен быть "пассивным" участником наравне с остальными.
Это поход Руководителя.
Это в первой категории инструктор ненавязчиво! показывает прописные истины участникам и руководителю. Но и в 1-й руководить должен руководитель!
Иначе просто не будет руководителей :-(

Галя этой теории не придерживаются многие инструкторы (по крайне мере в велотуризме) вот по этому и говорю что это проблема(

1. когда мне вступать в диалог и надо ли приводить примеры, я решу сама.
2.что значит "опять"? примерыпожалуйста, а не голословные обвинения.
я как раз не сторонник конкретных разборок на форуме и не описываю "случаи из жизни без имен" впрочем всеми сразу узнаваемыми :-D
я или пишу с именами, когда меня что либо возмущает\задевает или не пишу.
3. Ты не поверишь, но я тоже "пишу - значит считаю именно так правильным" :-)
пиши..кто мешает?
на то и форум..

Я не сказала что рация вредна.
Я сказала, что надеятся на рацию, не оговорив действия группы без рации - вредно\преступно и ведет к ошибкам, а то и трагедиям!
Это техника.. сейчас она работает, а через 5 минут - нет!
неужели это непонятно за 29 лет? что дело не в наличии\отсутствии рации?

ну так..
8(
а руководитель на что? тем более 4 к.с.
я бы боролась :-)

Если конкретно про тот поход - то все действия были предварительно оговорены ещё в Е-бурге, и прохождения перевала на машине тоже. Потому и пишу. Про "опять" - это про УТ из последних. Галя, давай не будем ссориться, но, плз, не надо постоянно одёргивать других в разных форумах, если сама постоянно что-то так категорично пишешь. Мне вообще очень многое стало понятно за 29 лет походов, не считая ПВД, одёргивать меня чтобы этим не делиться - не надо, плз.

вот я про и говорю.



полностью согласен, в свое время и через большее приходилось пробиваться)

Я вот не люблю "бороться" уже в походах, это драка и моральные напряги. Всё это вдали от дома и в экстремальной обстановке может вылиться во что угодно. В походе есть рук и точка. В походе надо уметь подчиняться, а разборки оставить на потом. После уже эта компания либо снова ходит вместе , либо не ходит, но именно в тяжёлом походе постоянных сопротивлений быть не должно. Меня этому ещё стройотряд ох как научил, в 17 лет это было очень полезно :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2009 12:03]

согласен с Пашей полностью

На днях ходил на школу руководителей в УТ. Тема: что-то о ЧП в походах.
Занятно было послушать истории.
Ребята молодцы, всё как есть обсуждают. Коллектив очень хороший. Все мне очень понравились. Интересные походы. Походов много. Хотя, в погоне за рублём, а, следовательно, за массовостью, чего только не случается. Но, думаю, руководство будет умнее, у них всё со временем наладится и ЧП станет меньше. Жаль, что не заявляются и почти не пишут отчёты, много полезной инфы можно было бы из них почерпнуть.

Про УТ - тут даже не в рублях дело, когда надо набрать экипаж на катамаран или байдарку или просто народ для категории бесплатно, то даже здась можно промахнуться. Знаю такие ситуации, даже сама в юности в такой была, когда чел приятный во всех отношения, сокурсник, уже 4 года вместе - и проблема на сплаве! А он просто именно в таких ситуациях ни разу не был. Мы просто через 3 дня свернули поход и всё. Больше с ним не ходили, ходя на суше он был всегда молодец :-)

мир :-)
ссоры - не.. не надо :-)
нужен конструктивный диалог, ведущий к исключению ошибок приводящих к ЧП

Мне ваш руководитель нравится .. просто мне непонятно почему такие заминки на маршруте. Если это самоуправство, виновнику - по башке :-) .. независимо от регалий.

Кстати по походу 1к.с. я не молчала..и от инструктора получила по башке ..сильно :-D
привсем я его очень уважаю и прислушиваюсь к его мнению, но от своих выводов не откажусь - поход пройден с ошибками.
Именно по тактике движения и тактике прохождения сложных участков. пусть это был один день.. но чуть в других обстоятельствах он мог бы быть фатальным для группы.
Кстати километраж и набор высоты у 1к.с. был примерно такой же как на вашем укороченном маршруте.
И я с Пашей согласна - Такие ошибки надо разбирать в клубе на общих сборах, дабы избежать их в последствии.

совершенно правильно!
я говорю что руководитель должен бороться, если на него пытаются влиять..
а участники в любом случае на "борьбу" не имеют право.. в походе

В точку. Каждый должен заниматься своим делом. И работать в тандеме. И только в крайнем случае, когда уже стоит вопрос жизни и смерти Инструктор имеет право вмешиваться. Но тогда руководитель должен запихать свою гордост в ж... и работать совместно. Надо думать о людях прежде всего а не выяснять кьо круче. И вообще работать в команде. Мы сколько ходили.. руководитель и инструктор всегда работали в команде. Даже во время праздников случавшихся иногда на маршруте - один пил, второй водичкой баловался ибо в лесу мало ли что может случится, а ещё один на подстраховке 0,5 дозы потреблял. Сам страдал от такого. На маршруте все равны, и коли чего попадут все. Так что... Лучше работать в команде, а не доказывать у кого жопа шире.

Мир, правильно :-)
Имён всё-таки тоже не надо, и-нет вещь свободная, у каждого своя позиция, вот ты "узнала в лицо", Вася Пупкин узнал, а другим и не надо, неприлично это, нехорошо. Пока чел сам не встрял и сохранил инкогнито - никто его не вправе трогать, у него своя позиция, единственно верная для него самого. Мы тот свой поход после в группе не обсуждали. Лично мне это без надобности, руку видимо тоже, другим участникам видимо тем более. Рук с инструктором общался - это главное, всё для них. Мне наш рук тоже очень нравится , я его уважаю, ради него собственно никаких разборов в походе и не было, что тоже считаю единственно правильным. А дальше - гы-гы, имею уже приглашение в такой же поход в те же места с другой группой, скатки уже проводятся, набор высоты в организме ещё год будет держаться, так что "горняшка" уже не так актуальна :-).

По-хорошему к любому такому "заспинному" обсуждению ситуации надо относиться как к теории в математике, "из пункта А в пункт Б вышла группа из n человек с такой-то целью." Имеем исходные данные, поставлена задача, надо чтобы был оптимальный вариант достижения цели (в идеале). Если есть способ не мучиться - то зачем мучиться? Вот о чём тема. Если есть рация, навигатор, телефон, телепатия и телекинез при предварительном обсуждении всех пришедших в голову ситуаций - то нафиг те мучения с раборками при других группах? Всё, кстати, работало, кроме телекинеза :-) И ещё раз обоянюсь ворчливо - руки и инструкторы, давайте теорию совмещать с практикой!!! Всем пис, как всегда :-)

единственно верная позиция - не создавать группе проблем. А если его "единственно верные для него самого" не вписываются в коллектив, то пусть сидит дома или ходит в одну каску..вот тогда его никто не в праве..
а потом начинается - приходит титулованный, с категорийными справками инкогнито, ..со своими позициями и у группы проблемы.. (у Шмидова тоже был опыт нехилый кстати)
Неприлично разбирать чужую личную\семейную жизнь.. а не ошибки участника на маршруте.
я ничего обидного в этом не вижу.
не ошибаются только те, кто сидит дома\не разбирает свои и не учится на чужих.



да я так и отношусь :-) и не "в идеале", а "надо оптимальный вариант"

По теории вероятности всё равно не получится :-) Подскользнулся - упал - очнулся - гипс, как у нас в Саянах. Резкие изменения в погоды, хандра у соседней стаи волков, непредсказуемая поломка (а группы сопровождения на машине нет :-) ), резкие изменения в здоровье (отравление, подскользнулся, просто камень в голову прилетел.*..)............ Мы всегда рискуем, даже сидя дома :-)

Для нас - ошибка, для него - всё нормально :-) Что разбирать будем, прохаживаясь по личностям? Саму личность, ым? ;-) Нафик-нафик. Не участвую. Ты вроде тоже зарекалась уже ;-)

* О, вспомнила тоже из своего опыта. Ночью от сильного ветра в 10 м от палатки упала сосна. Это всего лишь р.Чусовая, стояли семьёй. А если бы не в 10 м? А там кругом сосны, вот тебе и вероятность с ЧП........

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2009 15:21]

не согласная я :-)
если я бы думала так, я бы дома сидела
погода предсказуема.
травмы тоже получаютв 99% по собственной халатности.
о поломках я и говорить не хочу :-) ..пока все что были - недосмотр перед походом.. если быть внимательнее их можно было бы избежать. Да и сходов из-за них не было пока.
Надо знать заранее где бегают волки и одевать каску от летающих камней :-D
правда если будут летать такие.. размером с письменный стол..как у оленя на камчатке .. поможет только хорошая реакция, а не каска.


если для всей группы - ошибка, а для одного - нормально. Да, это повод для разбирательства. В клубе..
а здесь уместнее из точки А в точку Б..
кстати... начет падающих сосен ..
Вова поставил палатку не на ровной площадке, идеально для этого подходящей, а фик знает на что.. вернее сместил с единственно ровной. Именно потому что усмотрел над палаткой по его мнению подозрительную ветку (со слонячью ногу)
Она не упала.. но могла.
т.ч. я такими теориями несогласная.
можно очень много предусмотреть и недопустить, а на случившиеся непредусмотренности должны быть решения...
не получилось оптимально - значит где-то ошиблись или несмогли решить проблему на месте
. Анализировать .. в следующий раз получится :-)


[Сообщение изменено пользователем 11.12.2009 16:10]

DANJ и Параболе1: зачитался.
Вам, девушки, книжку бы написать на пару об экстремальных психологических ситуациях. У вас хорошо получается. Почему нет?

мне кажется у Вас лучше получится ..
типа .. "я думал-думал и надумал: информация по ЧП - вранье. Приглашение на встречу было задумано чтобы "погасить пожар в массах" и продолжить деятельность клуба. Ну врут и врут.. а кому сейчас легко? У них на то есть видимо веские причины.. поход - дело тонкое. И потому они мне все равно нравятся и я пойду с ними в поход. Чего и всем желаю (?) "
:-D
omitryasov, простите ради всего..
ну вредная я.. вернее я хорошая..но вредность порой побеждает :weep:

И Свету я не хочу обижать! Я ж не виновата что именно она пишет те посты, которые у меня вызывают интерес .. конечно я спорю. (а справедливости ради.. не только с ней я спорю)
в споре рождается истина вообще-то
:-)