9 дней выходных (28 марта-5 апреля), Кто куда?
Т
Теоретик
15:10, 27.04.2020
постоянное тестирование тех, кто потенциально могут быть суперраспространителями - врачей, кондукторов и тп.
Новая вводная - тестов не хватает, они дают результат через несколько дней и они слепые, видят ковид только в 70 процентах случаев (оптимистическая оценка). Это значит кондуктор будет еще три, а то и шесть дней заражать весь автобус, человек так по сто-двести за день. Те принесут домой - умножайте еще на два.
И массовые мероприятия - это сколько людей? Тут один москвич на поминках 20 человек заразил. Разрешаем поминки?
Т
Теоретик
15:19, 27.04.2020
специалист первым делом должен обращаться к ПЕРВОИСТОЧНИКУ.
В дополнение интересная статья на тему
Дзен это такой первоисточник, что прям держите меня семеро.
Но для меня очевиден полный бардак с цифрами, статистикой
Вашего образования достаточно для анализа статистики? Отлично! Тогда скачайте данные по Италии (ссылка тут выше по нитке) и поясните в чем там бардак. Приятно послушать умного человека.
Тут некоторая аналитика о шведском и британском опыте : https://eadaily.com/ru/news/2020/04/26/shvedskaya-...
Вывод: все совсем не радужно, как некоторые здесь представляли
Вывод: все совсем не радужно, как некоторые здесь представляли
U
User Ural
21:56, 28.04.2020
Скандинавский и немецкий путь, имхо, самый правильный, мы рекомендуем, а вы сами решаете.
Скандинавский и немецкий пути совершенно различные. Взять хотя бы тестирование. Скандинавы на него забили, а немцы чуть ли не каждого жителя протестировали.
Вы почитайте об этих странах, а потом, если получится, всё в одну корзину складывайте.
И результаты совершенно разные. У шведов смертность 233/млн. населения, а у немцев 74/млн. населения. С 15 апреля у немцев устойчивая тенденция к снижению смертности, а у шведов только рост и конца не видно.
У немцев строжайший карантин и пустые города. Автобаны шесть полос движения и ни одной машины! А в Швеции полная свобода.
P.S. Только что Меркель выступила и призвала всех снова оставаться дома. Это после трёх дней послаблений.
Заявление было сделано на фоне едва наметившегося увеличения числа заразившихся!
А вы немцев со шведами в один ряд ставите...
[Сообщение изменено пользователем 28.04.2020 22:38]
09:45, 29.04.2020
ывод: все совсем не радужно, как некоторые здесь представляли
а радужного не будет, 1% населения умрет в ЛЮБОМ случае, что будет жесткий карантин, что нет
И вообще у нас его снимут в самый разгар, в мае, просто потому что нельзя не снять и так к осени лебеду жрать придется 20% населения
У немцев строжайший карантин и пустые города
вранье, тотального запрета нет, есть РАЗУМНЫЕ ограничения
"В целом немецкий карантин куда более мягкий, чем итальянский или испанский, о чем власти ФРГ постоянно напоминают своим гражданам. Так, немцам можно не только ходить на работу, в магазины и аптеки, выносить мусор, но и заниматься спортом, гулять, однако общественные места можно посещать только по одному или парой."
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2020 09:46]
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2020 09:48]
09:53, 29.04.2020
вообще у нас конкретно, в Екб и есть по факту немецкий вариант, по сути прикапаться могут ну если ты совсем беспредельничаешь
U
User Ural
10:23, 29.04.2020
вранье, тотального запрета нет, есть РАЗУМНЫЕ ограничения
А где я писал про "тотальный" карантин в Германии?
Я писал о строжайшем, это не синоним "тотатального".
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот так было в Германии ровно месяц назад.
Не походит на Швецию, правда?
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2020 10:27]
Т
Теоретик
11:56, 29.04.2020
1% населения умрет в ЛЮБОМ случае, что будет жесткий карантин, что нет
Вот как раз сравнение Швеции и Германии показывает, что в стране с мягким карантином умирает больше. В разы больше, просто в силу перегруженности больниц.
13:28, 29.04.2020
В разы больше, просто в силу перегруженности больниц
ввот это не факт, смотреть надо по полному концу эпидемии, скорее всего разница будет не очень значительная, учитывая, что реального лечения все-равно нет, только поддерживающая терапия
реально умрет больше там, где средний возраст населения выше
13:49, 29.04.2020
реально умрет больше там, где средний возраст населения выше
Вот это 100%
Т
Теоретик
14:15, 29.04.2020
вот это не факт, смотреть надо по полному концу эпидемии
Выборка из сотни+ тысяч человек (зараженных 160 тысяч Германия, 20 тысяч Швеция, умерших в Германии 6400, в Швеции 2400) уже говорит, что факт.
Вот это 100%
Да где вы такие цифры-то берете? Для справки: средний возраст Германии 44, Швеции 41, Германия старее, но справляется с вирусом в разы лучше более молодой Швеции. И в Германии уже существенное падение новых случаев, а в Швеции все еще рост.
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2020 14:16]
14:24, 29.04.2020
Да где вы такие цифры-то берете?
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И да, смертность определяется ТОЛЬКО по окончанию эпидемии.
Как сказала знакомая, которую вчера выписали из больницы (с сердцем):
Сейчас такое время, что все пациенты умирают от коронавируса, даже если их переехал поезд
U
User Ural
15:40, 29.04.2020
вот это не факт, смотреть надо по полному концу эпидемии, скорее всего разница будет не очень значительная, учитывая, что реального лечения все-равно нет, только поддерживающая терапия
реально умрет больше там, где средний возраст населения выше
реально умрет больше там, где средний возраст населения выше
Опять же ваше умозрительное заключение, основанное только на собственных ощущениях.
Даже в расчёте на сегодня, когда в Германии дела меняются к лучшему, там в возрасте до 70 лет умерло 754 человека из общего числа зарегистрированных смертей 6314 и это 11,94%. В Швеции умерло 304 человека в возрасте до 70 лет из 2355, и это 12.90 %.
Т.е. лечат молодых лучше в Германии, скорее всего в силу своевременной госпитализации, а не в результате того, что "нет реального лечения". Своевременная госпитализация и есть, в данном случае и в данной ситуации неопределённости выбора лечения, половина успеха в выздоровлении.
Стариков умирает в Германии (88.06%) больше, в Швеции - меньше (87.1%). Хотя в возрастной группе 65+ в Швеции населения на 3% больше, и следуя вашей логике, там и умирать пожилого народа должно больше.
Несмотря на то, что в Германии стариков умирает больше, а они вносят основной вклад в статистику смертности, общая картина смертности по отношению к выявленным случаям заражения лучше в Германии 3,94% против 14, 05% в Швеции. Так же и по отношению смертности к населению страны, вцелом.
Поэтому, что ни говори и как не считай, по концовке или на сегодняшний день, шведская модель это попустительство и безответственность.
Смертность у них в процентном отношении будет много больше немецкой.
Трудно предположить, что сегодня шведы возьмутся за ум и свой уровень смертности в 233 чел/млн. населения доведут хотя бы до уровня немецкой в 75 чел./млн. населения к концу эпидемии.
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2020 15:54]
U
User Ural
15:50, 29.04.2020
И да, смертность определяется ТОЛЬКО по окончанию эпидемии.
Общая картина смертности определится по окончании смертности, тут не возразишь.
А графики надо приводить не с потолка про Китай и Италию, за 11 февраля, а на сегодняшний день.
На сайте Статиста полно самой свежей информации. Скажем такой о Швеции:
https://www.statista.com/statistics/1107913/number...
Т
Теоретик
15:59, 29.04.2020
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И где там цифра в 100%?
Даже на вашей гистограмме китайские старики оказываются заметно живучей своих итальянских сверстников. Значит гипотеза
умрет больше там, где средний возраст населения выше
не учитывает еще что-то важное.
D
DANJ
16:10, 29.04.2020
умерло 754 человека из 6314 и это 11,9
может уже сами считать начнете.
в германии
в этом году умерло 288 676 чел за 120 дней
за 2019 год умерло 879 959 чел за 365 дней
какие нахрен 6 тысяч?
какие 11 процентов?
https://countrymeters.info/ru/Germany#population_2...
Т
Теоретик
16:29, 29.04.2020
может уже сами считать начнете.
Давайте вы сначала начнете читать собственные ссылки:
Уведомление касательно COVID-19!
Данные, представленные на этом сайте не учитывают смерти, вызванные короновирусом COVID-19. А также не отражают реальную миграционную картину, в связи с ограничением передвижения, введённым большинством стран мира.
D
DANJ
16:42, 29.04.2020
не учитывают смерти, вызванные короновирусом COVID-19.
да-да
кто бы сомневался
вот только что то нигде нет
смерти обычные и смерти от хрени второй строкой.
а то ведь все сильно удивятся и наконец начнут слушать врачей, которые открыто говорят что вся эта хрень никакого отношения к медицине не имеет, это чисто политические игры.
Т
Теоретик
16:52, 29.04.2020
вот только что то нигде нет
смерти обычные и смерти от хрени второй строкой.
смерти обычные и смерти от хрени второй строкой.
Есть. Даже более того, ссылка есть прямо в этой теме на пятой странице.
может уже сами
считать начнете.
Кстати, очень-очень поддерживаю это начинание. Вы немного ошиблись с сайтом исходных данных. но направление мысли правильное.
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2020 17:00]
U
User Ural
17:05, 29.04.2020
врачей, которые открыто говорят что вся эта хрень никакого отношения к медицине не имеет, это чисто политические игры.
Если вы так много на эту тему прочитали, хоть одну ссылку можно.
Просто, чтоб имя такого врача запомнить.
U
User Ural
17:11, 29.04.2020
может уже сами считать начнете.
в германии
в этом году умерло 288 676 чел за 120 дней
за 2019 год умерло 879 959 чел за 365 дней
какие нахрен 6 тысяч?
в германии
в этом году умерло 288 676 чел за 120 дней
за 2019 год умерло 879 959 чел за 365 дней
какие нахрен 6 тысяч?
Вы к чему ссылку на демографическое развитие Германии привели?
Здесь мы о короновирусе говорим.
И статистика обсуждается смертности от короновируса.
D
DANJ
18:02, 29.04.2020
имя такого врача запомнить.
Рошаль, достаточно ?
Да на здоровье - опасайтесь, внимайте сми, слушайтесь приказов вышестоящих
имхо Это не поможет. Что задумали, то и сделают. Я далека от мысли что все затеяли и осуществляют дебилы.
Людям за последние десятилетия так уже мозг отрихтовали, что они черное от белого не отличают. Ну так туда нам и дорога
Этим миром правят деньги. Ущербный мир
U
User Ural
18:36, 29.04.2020
Рошаль, достаточно ?
Нет, не достаточно. потому что Рошаль такого не говорил.
Т
Теоретик
18:53, 29.04.2020
Рошаль говорил, правда. Что не страшнее гриппа, что нельзя останавливать экономику и все такое. Но за последний месяц Рошаль поумнел рептилоиды взяли в заложники его семью и теперь он крайне осторожен в своих высказываниях:
Давайте мы минутой молчания почтим память тех медицинских работников - и медицинских сестер, и врачей, - которые ушли из жизни во время этой эпидемии, заразившись этой короной. Прошу.
Эти "чисто политические игры" оказывается убивают врачей и медсестер прямо в больницах.
Давайте мы минутой молчания почтим память тех медицинских работников - и медицинских сестер, и врачей, - которые ушли из жизни во время этой эпидемии, заразившись этой короной. Прошу.
Эти "чисто политические игры" оказывается убивают врачей и медсестер прямо в больницах.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.