9 дней выходных (28 марта-5 апреля), Кто куда?
Т
Теоретик
постоянное тестирование тех, кто потенциально могут быть суперраспространителями - врачей, кондукторов и тп.
Новая вводная - тестов не хватает, они дают результат через несколько дней и они слепые, видят ковид только в 70 процентах случаев (оптимистическая оценка). Это значит кондуктор будет еще три, а то и шесть дней заражать весь автобус, человек так по сто-двести за день. Те принесут домой - умножайте еще на два.
И массовые мероприятия - это сколько людей? Тут один москвич на поминках 20 человек заразил. Разрешаем поминки?
Т
Теоретик
специалист первым делом должен обращаться к ПЕРВОИСТОЧНИКУ.
В дополнение интересная статья на тему
Дзен это такой первоисточник, что прям держите меня семеро.
Но для меня очевиден полный бардак с цифрами, статистикой
Вашего образования достаточно для анализа статистики? Отлично! Тогда скачайте данные по Италии (ссылка тут выше по нитке) и поясните в чем там бардак. Приятно послушать умного человека.
Тут некоторая аналитика о шведском и британском опыте : https://eadaily.com/ru/news/2020/04/26/shvedskaya-...
Вывод: все совсем не радужно, как некоторые здесь представляли
Вывод: все совсем не радужно, как некоторые здесь представляли
U
User Ural
Скандинавский и немецкий путь, имхо, самый правильный, мы рекомендуем, а вы сами решаете.
Скандинавский и немецкий пути совершенно различные. Взять хотя бы тестирование. Скандинавы на него забили, а немцы чуть ли не каждого жителя протестировали.
Вы почитайте об этих странах, а потом, если получится, всё в одну корзину складывайте.
И результаты совершенно разные. У шведов смертность 233/млн. населения, а у немцев 74/млн. населения. С 15 апреля у немцев устойчивая тенденция к снижению смертности, а у шведов только рост и конца не видно.
У немцев строжайший карантин и пустые города. Автобаны шесть полос движения и ни одной машины! А в Швеции полная свобода.
P.S. Только что Меркель выступила и призвала всех снова оставаться дома. Это после трёх дней послаблений.
Заявление было сделано на фоне едва наметившегося увеличения числа заразившихся!
А вы немцев со шведами в один ряд ставите...
[Сообщение изменено пользователем 28.04.2020 22:38]
ывод: все совсем не радужно, как некоторые здесь представляли
а радужного не будет, 1% населения умрет в ЛЮБОМ случае, что будет жесткий карантин, что нет
И вообще у нас его снимут в самый разгар, в мае, просто потому что нельзя не снять и так к осени лебеду жрать придется 20% населения
У немцев строжайший карантин и пустые города
вранье, тотального запрета нет, есть РАЗУМНЫЕ ограничения
"В целом немецкий карантин куда более мягкий, чем итальянский или испанский, о чем власти ФРГ постоянно напоминают своим гражданам. Так, немцам можно не только ходить на работу, в магазины и аптеки, выносить мусор, но и заниматься спортом, гулять, однако общественные места можно посещать только по одному или парой."
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2020 09:46]
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2020 09:48]
вообще у нас конкретно, в Екб и есть по факту немецкий вариант, по сути прикапаться могут ну если ты совсем беспредельничаешь
U
User Ural
вранье, тотального запрета нет, есть РАЗУМНЫЕ ограничения
А где я писал про "тотальный" карантин в Германии?
Я писал о строжайшем, это не синоним "тотатального".
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот так было в Германии ровно месяц назад.
Не походит на Швецию, правда?
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2020 10:27]
Т
Теоретик
1% населения умрет в ЛЮБОМ случае, что будет жесткий карантин, что нет
Вот как раз сравнение Швеции и Германии показывает, что в стране с мягким карантином умирает больше. В разы больше, просто в силу перегруженности больниц.
в В разы больше, просто в силу перегруженности больниц
вот это не факт, смотреть надо по полному концу эпидемии, скорее всего разница будет не очень значительная, учитывая, что реального лечения все-равно нет, только поддерживающая терапия
реально умрет больше там, где средний возраст населения выше
Т
Теоретик
вот это не факт, смотреть надо по полному концу эпидемии
Выборка из сотни+ тысяч человек (зараженных 160 тысяч Германия, 20 тысяч Швеция, умерших в Германии 6400, в Швеции 2400) уже говорит, что факт.
Вот это 100%
Да где вы такие цифры-то берете? Для справки: средний возраст Германии 44, Швеции 41, Германия старее, но справляется с вирусом в разы лучше более молодой Швеции. И в Германии уже существенное падение новых случаев, а в Швеции все еще рост.
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2020 14:16]
Да где вы такие цифры-то берете?
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И да, смертность определяется ТОЛЬКО по окончанию эпидемии.
Как сказала знакомая, которую вчера выписали из больницы (с сердцем):
Сейчас такое время, что все пациенты умирают от коронавируса, даже если их переехал поезд
U
User Ural
реально умрет больше там, где средний возраст населения выше
Опять же ваше умозрительное заключение, основанное только на собственных ощущениях.
Даже в расчёте на сегодня, когда в Германии дела меняются к лучшему, там в возрасте до 70 лет умерло 754 человека из общего числа зарегистрированных смертей 6314 и это 11,94%. В Швеции умерло 304 человека в возрасте до 70 лет из 2355, и это 12.90 %.
Т.е. лечат молодых лучше в Германии, скорее всего в силу своевременной госпитализации, а не в результате того, что "нет реального лечения". Своевременная госпитализация и есть, в данном случае и в данной ситуации неопределённости выбора лечения, половина успеха в выздоровлении.
Стариков умирает в Германии (88.06%) больше, в Швеции - меньше (87.1%). Хотя в возрастной группе 65+ в Швеции населения на 3% больше, и следуя вашей логике, там и умирать пожилого народа должно больше.
Несмотря на то, что в Германии стариков умирает больше, а они вносят основной вклад в статистику смертности, общая картина смертности по отношению к выявленным случаям заражения лучше в Германии 3,94% против 14, 05% в Швеции. Так же и по отношению смертности к населению страны, вцелом.
Поэтому, что ни говори и как не считай, по концовке или на сегодняшний день, шведская модель это попустительство и безответственность.
Смертность у них в процентном отношении будет много больше немецкой.
Трудно предположить, что сегодня шведы возьмутся за ум и свой уровень смертности в 233 чел/млн. населения доведут хотя бы до уровня немецкой в 75 чел./млн. населения к концу эпидемии.
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2020 15:54]
U
User Ural
И да, смертность определяется ТОЛЬКО по окончанию эпидемии.
Общая картина смертности определится по окончании смертности, тут не возразишь.
А графики надо приводить не с потолка про Китай и Италию, за 11 февраля, а на сегодняшний день.
На сайте Статиста полно самой свежей информации. Скажем такой о Швеции:
https://www.statista.com/statistics/1107913/number...
Т
Теоретик
И где там цифра в 100%?
Даже на вашей гистограмме китайские старики оказываются заметно живучей своих итальянских сверстников. Значит гипотеза
умрет больше там, где средний возраст населения выше
не учитывает еще что-то важное.
D
DANJ
умерло 754 человека из 6314 и это 11,9
может уже сами считать начнете.
в германии
в этом году умерло 288 676 чел за 120 дней
за 2019 год умерло 879 959 чел за 365 дней
какие нахрен 6 тысяч?
какие 11 процентов?
https://countrymeters.info/ru/Germany#population_2...
Т
Теоретик
может уже сами считать начнете.
Давайте вы сначала начнете читать собственные ссылки:
Уведомление касательно COVID-19!
Данные, представленные на этом сайте не учитывают смерти, вызванные короновирусом COVID-19. А также не отражают реальную миграционную картину, в связи с ограничением передвижения, введённым большинством стран мира.
D
DANJ
не учитывают смерти, вызванные короновирусом COVID-19.
да-да
кто бы сомневался
вот только что то нигде нет
смерти обычные и смерти от хрени второй строкой.
а то ведь все сильно удивятся и наконец начнут слушать врачей, которые открыто говорят что вся эта хрень никакого отношения к медицине не имеет, это чисто политические игры.
Т
Теоретик
смерти обычные и смерти от хрени второй строкой.
Есть. Даже более того, ссылка есть прямо в этой теме на пятой странице.
может уже сами
считать начнете.
Кстати, очень-очень поддерживаю это начинание. Вы немного ошиблись с сайтом исходных данных. но направление мысли правильное.
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2020 17:00]
U
User Ural
врачей, которые открыто говорят что вся эта хрень никакого отношения к медицине не имеет, это чисто политические игры.
Если вы так много на эту тему прочитали, хоть одну ссылку можно.
Просто, чтоб имя такого врача запомнить.
U
User Ural
в германии
в этом году умерло 288 676 чел за 120 дней
за 2019 год умерло 879 959 чел за 365 дней
какие нахрен 6 тысяч?
Вы к чему ссылку на демографическое развитие Германии привели?
Здесь мы о короновирусе говорим.
И статистика обсуждается смертности от короновируса.
D
DANJ
имя такого врача запомнить.
Рошаль, достаточно ?
Да на здоровье - опасайтесь, внимайте сми, слушайтесь приказов вышестоящих
имхо Это не поможет. Что задумали, то и сделают. Я далека от мысли что все затеяли и осуществляют дебилы.
Людям за последние десятилетия так уже мозг отрихтовали, что они черное от белого не отличают. Ну так туда нам и дорога
Этим миром правят деньги. Ущербный мир
U
User Ural
Рошаль, достаточно ?
Нет, не достаточно. потому что Рошаль такого не говорил.
Т
Теоретик
Рошаль говорил, правда. Что не страшнее гриппа, что нельзя останавливать экономику и все такое. Но за последний месяц Рошаль поумнел рептилоиды взяли в заложники его семью и теперь он крайне осторожен в своих высказываниях:
Давайте мы минутой молчания почтим память тех медицинских работников - и медицинских сестер, и врачей, - которые ушли из жизни во время этой эпидемии, заразившись этой короной. Прошу.
Эти "чисто политические игры" оказывается убивают врачей и медсестер прямо в больницах.
Давайте мы минутой молчания почтим память тех медицинских работников - и медицинских сестер, и врачей, - которые ушли из жизни во время этой эпидемии, заразившись этой короной. Прошу.
Эти "чисто политические игры" оказывается убивают врачей и медсестер прямо в больницах.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.