9 дней выходных (28 марта-5 апреля), Кто куда?

О , боже

так агрессивсность падает именно из-за коллективного иммунитета популяции, а не просто от ослабления вируса
если человек прожил в изоляции хххх лет, то его шансы переболеть 100%, иммунитета-то так и нет. Пример Лыковых и индейцев вымерших от банальнейшего гриппа после столкновения с цивилизацией подтверждает, что ничего хорошего это не даст.

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2020 11:40]

Есть же реальные случаи - люди, спасающиеся от советской власти, уходили жить в глухую тайгу, где жили десятки лет, рожали детей. И дети жили долго и счастливо до тех пор, пока их случайно не находили геологи. Там они резво помирали от инфекций, присущих нам всем - иммунитет у них не сформировался.
Так что не поможет :hi:

Опередил :-)

Если забавные эксперименты с экономикой типа "месяц каникул за счет работодателя" продолжатся, то медицины как таковой, скорее всего, уже не будет. Будут лечить иконами и подорожником. Зимой, когда подорожник не растет - только иконами.

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2020 12:48]

Именно, от ослабления вируса, и в том числе.
Остальное всё в сумме, и помогает бороться с подобным вирусом во всех последующих вспышках.

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2020 17:06]

что такое ослабление вируса? У него писька короче стала? Бицепсы меньше? Рога поотваливались?
В чем меряется это ослабление? Граммы? Миллиметры? Где линейка? как ее нет?
Ах, да, видимо уменьшилось число тяжелых и летальных случаев?
А за счет вируса ли? Или все-таки иммунка?
Вирус гриппа слабнет год от года, уже несколько тысяч лет, а изолянты от него успешно помирают.

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2020 18:01]

вообще есть понятие только вирулентности.
Ее по понятным причинам можно проверить только на мышах и получить в цифрах. Да и то, она не является определением некой силы вируса, а только одной из характеристик.
вот хорошая статья
https://www.gazeta.ru/science/2014/03/12_a_5943897...

Народ, ну включите голову. Ни у кого из нас иммунитет к этому вирусу еще не сформировался. Иммунитет он не один от всех инфекций, он на каждую угрозу отдельный. Поэтому и вакцины от каждой болезни свои, они только под нее иммунитет тренируют.

У нас у всех сейчас нулевой иммунитет до первой личной встречи с вирусом, и вероятность выживания определяется только готовностью медицины спасать вас в этот момент. Мне кажется правильной стратегией отложить этот момент как можно дальше. Но желающие могут постараться переболеть прямо сейчас.

т.е просидеть дома не выходя пару лет? :-D

Пару лет, упорно, кроме вас никто не предлагает.

Думайте сами. Конкретно сейчас вы - отшельник, а вокруг полно геологов с заразой. В том числе лучший друг может оказаться таким геологом, сам того не зная.

а сколько?
Надо рассуждать здраво.
Плато пандемии в Мск наступит к июню, месяц будет плато, потом пару месяцев снижение, но даже к осени вероятность заражения НЕ будет нулевой. В Екаб соответсвенно все с лагом в месяц.
Вакцина будет не ранее осени, даже если она будет успешная (что не очевидно пока), массовая вакцинация произойдет не ранее, чем через год (надо еще наделать ее, эту вакцину).
Т.е. еще год вероятность заболеть будет весьма существенной.
Даже через пару месяцев полного сидения дома можно просто свихнуться. Поэтому нужно здраво относиться к этой проблеме. Минимизировать контакты ( по возможности), избегать массового скопления, носить маски в общественных местах, мыть руки, по минимому пользоваться общественным транспортом.
Но сидеть дома безвылазно не меньший идиотизм, чем полное пренебрежение всеми мерами. А там как повезет, гарантии все-равно никакой нет.

Надо понимать, что при копировании генетической информации регулярно происходят сбои копирования (мутации). У вирусов это копирование происходит особенно интенсивно (миллионы, а и то миллиарды копий с одного попавшего в организм).
Большинство мутаций никак не поведение вируса влияют, какие-то увеличивают заразность, какие-то уменьшают, какие-то увеличивают вред носителю, какие-то уменьшают. И дальше банальный естественный отбор - какое сочетание мутаций лучше размножается в популяции носителей - те и побеждают. Тут надо баланс соблюсти между смертностью носителя вместе со всеми вирусами на борту и медленным размножением и поэтому медленным переползанием на следующий носитель.

Сейчас естественный отбор давит на ковид в сторону лучшего прилипания к именно человеческим клеткам, но ученые пока не обнаружили мутаций именно в этом гене (из 3000 образцов с разными мутациями).

Рассуждать здраво надо основываясь на биологических законах распространения эпидемий.
потом посмотреть на опыт Китая, который уже запустил свою экономику и снял почти все ограничения на перемещения, по крайне мере внутри страны для своих граждан.
Два года ещё не прошло.

вот-вот предыдущая пандемия испанки длилась 2 года :hi:

видимо поэтому на прошлой неделе закрыли Харбин

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2020 07:51]

Золотые слова. К сожалению, для очень большого процента населения они слишком сложные (не только в России). В первую неделю самоизоляции народ раскупил все гостиницы в Сочи. Во вторую устроил массовые шашлыки. Массовые целования крестов по всей стране. Нашумевшая дискотека в Екб.

Как мне самому это не противно, но на месте властей я бы тоже упростил до "Сидите, :cen: , по домам, иначе оштрафуем." У вас есть другие предложения по донесению несложных правил самоизоляции до массы несознательных товарищей без применения штрафов?

можно вообще устроить децимацию и публично сжигать каждого 10 из дома, где хоть один нарушил правила, даешь больше ада

Немецкие власти заявили, что массовые точки типа ТРЦ откоют не раньше сентября (вот трезвая оценка), т.е. ограничения будут еще долго
Может разумнее признать, что проблема не решится за 2 месяца, следовательно нужны более продолжительные, но менее жестки меры, типа тотального запрета на выход из дома?
Вообще, насколько я понимаю, основной вклад в рост вносят больницы, ОТ, религиозные сборища и семейные заражения, т.е. ситуации тесного контакта а не просто прогулка по набережной. Так и копать надо там, а прогулки официально разрешить.
ну какой смысл запрещать прогулки, если чел потом все-равно едет в автобусе на работу в час пик?

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2020 08:16]

Мне это было очевидно еще до всяких "самоизоляций на недельку". Достаточно было взглянуть на график Китая и понять, что у нас в силу рукожопости властей и раздолбайства населения все будет гораздо дольше и гораздо кровавей. Хорошо если к сентябрю отпустит (я про реальную ситуацию с вирусом, а не про победные реляции властей).

Копать надо везде, на самом деле. Каждый отмененный контакт дает время всей стране.

И вы осознаете, что после разрешения выгуливания детей мамашки тут же побегут толпами на детские площадки обмениваться свежими штаммами? После предложенного вами разрешения одиночных прогулок толпы ломанутся бухать в парки. Даже у нас тут DANJ считает маску намордником.

И я так и не услышал от вас рецепта по вправлению мозгов несознательным товарищам. (Пересадку мозга не предлагать, больницам сейчас не до этого).

Вероятность выживания на 99% определяется иммунной системой организма, и на 1% - нашей медициной.

Откладывайте, не возражаю :hi:
Сидите взаперти, набирайтесь здоровья :hi:

Реальная статистика говорит об обратном. С вирусом справляется все равно иммунная система, но медицина (не очень сложная - ИВЛ+антибиотики для подавления сопутствующих инфекций) дает ей несколько дополнительных дней на борьбу. И эти дни действительно уменьшают итоговое число умерших.

Но все скептики, разумеется, вправе не пользоваться медициной.

хорошая такая позиция, давайте всех сознательных граждан загоним в резервации, что бы несознательные не портили статистики. Вы вообще как себе представляете просидеть полгода дома? Сколько человек помрет просто потому, что это стресс и просто сопьются?
Может вообще запретить выходить людишкам из дому? Ну они пьют, дерутся, воруют, ПДД нарушают, а так сидят как паиньки и статистику не портят (независимо от вируса). Вот в Севке для просто выезда из города или деревни нужен пропуск от комитета, и ни че, не сдохли еще.

естественный отбор никто не отменял

Скандинавский и немецкий путь, имхо, самый правильный, мы рекомендуем, а вы сами решаете. Там никто семейные прогулки не отменял.
Ну и еще раз, все равно эконмику не остановить полностью, это будет коллапс почище вируса. Люди все-равно ездят на работу в ОТ, а это риск заражения во много раз больше, чем от прогулок.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2020 12:15]

вот же наглядно

Значительную часть водителей и кондукторов екатеринбургского муниципального автобусного предприятия № 3, где на прошлой неделе был зафиксирован случай COVID-19, отправили по больницам. По словам сотрудников предприятия, с завтрашнего дня автобусный парк № 3 будет полностью закрыт на неопределенный срок по требованию Роспотребнадзора. Подвижной состав планируется переместить в другие автобусные парки.

Ну вы все же сформулируйте свой рецепт применительно к нашей почве. Всех типа предупредили, а дальше кто как хочет? Рестораны-кинотеатры-фитнесы открываем?
Для справки: у нас уже инфекционки переполнены и еще две больницы на днях перепрофилируют.

запрет на массовые мероприятия, закрытие школ, возможно трц, и глваное - постоянное тестирование тех, кто потенциально могут быть суперраспространителями - врачей, кондукторов и тп.

Вставлю пару слов.

Я вообще ни разу ни врач, я вообще историк по образованию и считаю себя не вправе комментировать подобные темы и давать советы, но уж очень интересно Вы тут на форуме самодеятельного туризма развели))

За 5 лет обучения очень хорошо въелась одна фраза: для обоснования любого научного труда, теории, исследования (подставьте что хотите), специалист первым делом должен обращаться к ПЕРВОИСТОЧНИКУ. В нашем случае это были архивы, документы, даже мемуары современников и так далее, причем опираться на один источник - это не профессионально и ненадежно. Источники нужно сопоставлять, изучать, анализировать, систематизировать.

К теме.

Во всей этой суматохе и плеяде высказываний диванных аналитиков рисующих графики, считающих проценты, вероятности, смертность и так далее у меня возникает один вопрос: люди, какие Ваши источники? Яндекс? Круги на карте (кстати, у меня четкая ассоциациями с кругами на воде от брошенного камня)? Роспотребнадзор? Высказывания политиков, пресс-секретарей, воз, меняющего свои рекомендации каждый день?

Все последние страницы в данной теме мусолят и работают не с первоисточниками, а с готовыми выводами и статистическими данными. А кто собирал эту статистику? Как? Где доказательства, что вся статистика по всему миру собрана единообразна? Ведь даже тест-системы разные. Сколько заболевших много? А сколько мало? А почему это много? А какой график по схожим заболеваниям за последние пять лет? А почему мы не сравниваем их? Почему я могу ходить на работу с коллегами, а пойти с ними по улице не могу? В чем логика? В общем, вопросы можно перечислять целый день, не буду утруждать себя, а Вы не утруждайте себя ответами, я все равно больше писать не буду здесь. Имеющий уши услышит и поймет ход мысли.

Я не против вируса и не за, я его не отрицаю и не принимаю (это же не религия, хотя подход схожий нынче стал).

Но для меня очевиден полный бардак с цифрами, статистикой, выводами, рекомендациями, с тем что мне говорят делать власти, противоречия в действиях и словах и всем связанным с вирусом.

В дополнение интересная статья на тему. Насколько ей можно доверять вопрос, но озвученные тезисы в ней мне были очень интересны и показались разумными:

https://zen.yandex.ru/media/sapojnik/voprosy-prost...

Может быть, кто-то спросит, а что же Вы предлагаете делать?

Я предложу думать своей головой и читать поменьше советских газет перед обедом. А круги и впрямь лучше рассматривать на воде, а не на мониторе.