опыт первой зимней ночевки в палатке без обогрева

это все понятно, конечно..
ну а если коврик сдулся, печка сломалась, дров нет и т.п. и т.д. ?
я - не фанат холодных ночевок!, но выходя с ночевками в лес (с шатром, печком, свечком, самонадувайком и прочим) надо уметь не сдохнуть от пары холодных ночевок имхо



Макс..а ты за дуги не боишься?
у меня вот большие сомнения.. что эти палатки зимой не подведут.
дуги\молнии, все эти пластиковые крючки..
ты об этом не думал?
кто, что посоветует, граждане профессионалы

Даня, пока у меня нет других вариантов, исхожу из того что есть :-)
если "пойдут" зимние эксперименты больше одного дня, то там видно будет :-)

Ну, во-первых, я не уверен, что этому где-то достойно учат, чтобы это Уметь с большой буквы. Очень часто секрет "мастеров" заключается в том, что "нормальный турист ВСЕГДА имеет с собой нож, зажигалку [топор, бензопилу, примус, запасной спальник с температурой комфорта -60 и бивуакзаком, тёплый пуховик, спутниковый телефон и т.п.]"

Во-вторых, секрет успеха вроде как прост - надо решать две задачи - минимизация теплопотерь и увеличение теплопроизводства. Первая, в основном, решается увеличением толщины и количества воздушных прослоек вокруг тела (спальники\одежда\палатки\шалаши\могилы\снежники). Вторая - производством тепла изнутри (горячие и калорийные пища и питьё, движение) и производством тепла снаружи (горелки, костры, каталитические грелки и пр.). Если же вас застала судьба выкинутого из вертолёта в трусах со связанными за спиной руками за полярным кругом в 500км от ближайшего населённого пункта и облили водой напоследок - ну - я не слышал о подобных случаях и не знаю людей с подобным опытом. :-)

IMHO. Дополняйте.

[Сообщение удалено создателем темы 28.11.2009 21:34]

во первых, не сдохнете. Тут к фразе

и добавить почти нечего, кроме обобщения, которое нам на лекциях по начальной тур.подготовке говорил господин Тиунов (не надо представлять кто это?). Он говорил о фразе известного полярника Руала Амундсена, о том, что если предусмотреть все неприятности на 150%, то их точно не будет.
Вот и задача ваша, как руководителя похода, предусмотреть все неприятности так, чтобы обойтись без холодной ночевки. Если она неизбежна - ну тогда готовиться.

Кстати, сейчас прочитал в Википедии про то, что говорил нам Тиунов про Амундсена и его искусство планирования путешествия:
"План Амундсена был детально проработан ещё в Норвегии, в частности, был составлен график движения, который современными исследователями сравнивается с музыкальной партитурой. На «Фрам» полюсная команда вернулась в день, предписанный графиком за 2 года до этого."

изначально вопрос был о опыте первой холодной ночевке.
Видимо чтобы учесть все ошибки предшественников.


к чему?
это важный вопрос для зимнего новичка



ну может быть сразу и нет
но и потом не хотелось бы разгребать последствия.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=13583...
поучительно..

как я понимаю в первую очередь нужно озаботиться тем, что бы не допустить переохлаждение себя и частей себя :-) . И все по этому вопросу изучить и учесть. Т.к. это может случиться и до и после удачной холодной ночевки и в следствии неудачной холодной ночевки.




аналогично пока ..
если еще не нарыл, почитай может что пригодится
http://www.ecosystema.ru/03programs/exp/tur/2zim/2...

Как правильно провалиться под лед и при желании выбраться обратно? http://velopiter.spb.ru/articles/ice.htm

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2009 15:28]

Из личного опыта могу отметить:
1.Часто холодно даже в самом теплом спальнике из-за того что организм охлаждается изнутри при вдыхании холодного воздуха, т.е. следует хорошо закрывать палатку и набиваться поплотнее, чтобы надышали. Не залазить в спальник с головой, т.к. конденсат(до 200 гр) увеличит промерзаемость спальника.
2. При ветре следует ставить ветрозащитную стенку из снега.
3. Желательно сшить спальники(состыковывать) и спать по 2-3 чел., не одевая на себя теплых вещей(достаточно трико и майки), т.к. теплоодетый человек не чувствует места утечки тепла(если просто приоткрылся спальник или появилась щель). Лучше теплые вещи накрыть сверху или по бокам, чтобы не было щелей и холодный воздух не проникал в спальник. Те кто лежит в палатке на краях, по бокам должны иметь доп. защиту коврик (подогнуть) или пуховик. Всем одеть теплые шапочки.Спать на боку, "ложечка в ложечку". Переворачиваться на др. бок одновременно.
4. Для обогрева можно использовать грелку из разогретого на костре булыжника(завернув в тряпку, чтобы не обжечся). Пробовали разогревать костром место под палаткой, но не практично, т.к. только если нет снега, и можно защитить дно палатки от углей(мы использовали пласты бересты).
5. Простого ижевского 2-х слойного коврика обычно хватает(если спать не на камнях или льду , а на снегу - отличном теплоизоляторе), главное чтобы не было щелей между ковриками и не оставалось незащищенных участков под пятками или головой. Имея на каждого 1 длинный коврик(180 см х 70), получаем 3 коврика на 5 чел + 2 коврика для доп.теплоизоляции(на 2 коврика входят 3 чел).
6. Используя эти приемы, мы не используем печку до -10, даже если она есть. С печкой требуется дежурить, подтаивает снег и палатка намокает(становится тяжелее), дежурные шумят, душно и жарко. А если дежурный вдруг уснет, то через трубу вытянет весь теплый воздух.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2009 16:22]

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2009 15:18]

А ещё есть вот такие термопакеты, можно взять на случай неудачной холодной ночевки http://splav.ru/catalog.aspx?cat=2008-12-09+15%3a08%3a03.800193

Тогда так можно сделать например:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Собственно "ижевские" коврики не всегда существовали, как ни парадоксально это утверждение :-) :-) :-)

Вот еще опыт: http://planeta.rambler.ru/users/lempaa/2509720.htm...

Чуть-чуть цифр:
Толщина теплоизоляционного слоя для сохранения комфортных условий в состоянии покоя, условия -40..45°С, влажность 65..75%, ветер 4,5..8 м/с
подошва - 25мм
ступни - 12мм
бедра - 23мм
грудь, спина - 45мм
руки, плечи - 18мм
голова - 12мм
Расчет делался на ЗК, 60е-80е годы. Соответственно - брезентин, валенки, телогрейка, бушлат.
(Материалы ИО МО СССР.)
Теплоотражающее покрытие позволяет снизить толщину пакета на 70%.
(оттуда же - но обычно покрытие менее эффективно).
Теплоотражающие свойства полиэтилена низкого давления (п/э пленка)
в зависимости от марок от 20 до 40% (есть и 80%, но эксклюзив)
(Справочник металлиста)

В разделах "спецодежда" и "материаловедение" много интересного.
ИО - Институт одежды.

цифры, цифры..
мне все помножить на два..

нет..ну а как же Травин шел? без цифр, без протеиновых батончиков..без валенок..
три года с октября 1928 по октябрь 1931 года
???



спасибо :-)

Спасибо за Травина, третий день вспомнить фамилию не можем.



Когда за наше воспитание брались деды, это были сплошные цифры.
А когда они начинали обсуждать форму и довольствие - тихий ужас.

Думаю, командир запаса Травин знал что делал.
(Скачал книжку, буду вспоминать детство)

по поводу разгребания последствий и именно этой истории - мое глубочайшее убеждение что там проблема планирования, и подготовки в широком смысле, а не в узком, типа "давайте потренируемся нырять на велосипеде в реку чтобы если что то не разгребать последствия и если придется то быть к этому подготовленным" ...

Ну значит у тебя опыт почти зимовки есть.
Января не жди и не жди когда будет -15, -25, а начинай ходить счас. Пока температура небольшая. Будет опыт и знания появятся.

Знакомый был, он в лесу ночевал без палатки.
Делал себе бункер из снега и там ночевал. Но для этого нужен снег.
Не забудь пока светло, заготовить дров, чтобы если уж совсем тяжело будет с ночевкой - развел костер и перекантовался ночь у него.

Еще актуально зимой, чтобы пенка была достаточно новая и не смятая, так как через какое-то время она сминается и становится тоньше, стответственно теплоизоляция уменьшается.
Также меня очень смущают пенки с фольгой. Так как знание физики, мне говорит не то, что про нее пишут и говорят.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2009 23:46]

снег последнее время дефицит :-)

Кстати, снег является хорошим теплоизолятором. Соответственно лучше спать на снегу, чем на льбу или на камне.
Если тепло через коврики уходит в снег - значит уж очень хреновые коврики. А если снег еще при этом и протаивает, то нужно срочно брать что-то другое.
Помнится, ходили как-то на шунут, знакомый взял новый суперспальник из супер теплогоматериала и альпинистские пенки с фольгой две штуки.
У меня был синтепоновый (вроде трехслойный) и обычная пенка.
Снега небыло, но температура была около нуля.
Под палатку бросили лапника, так как она была сырая. Стали укладываться на ночевку. Он мне предложил супер теплую подстилку с фольгой, типа, даже альпинисты немерзнут в горах с этим на камне. Я ему предложил обе подложить под себя, у меня и так есть проверенная пенка. Стук зубов соседа недавал уснуть. Когда ему совсем надоело мерзнуть, он начал одевать на себя все теплые вещи. Я накинул на его спальник свою куртку, чтобы ему было не так холодно. Мои теплые вещи он одевать отказался. После этого мне удалось немного поспать, но видать и это его не сильно спасало. В результате он убежал караулить рассвет, а я высунув нос из палатки и почуяв, тамошнюю прохладу, решил забить на этот рассвет и немного поспать.
Так что теплый спальник и правильная пенка никогда не будут в тягость, во всяком случае, для меня.

Поделюсь своим скромным опытом.
Ночевки что считаю для себя холодными было две:
1).Февраль.Ладога.Наш рук-ль решил проверить то ли нас, то ли как организовывать холодные ночевки - этого я не знаю, но что предполагается таковая мы знали и боялись(так шли с печкой, шатром). В итога встали мы на льду,палатку растянули на ввертыши, со стороны ветра построили ветрозащитную стенку изо льда, на улице было -22, в палатке -17(градусником мерили), спали (одетые во все что есть) в спарках обычных зимних(трехслойных) и плюс специально для этой ночевке в дискавери сшили однослойный чехол на всю спарку в целом(по весу легкая, шилась по теории конденсата как я поняла), пены обычные в нахлест плюс токнкая пеночка с золотинкой с одной стороны, вместо центрального кола была самая низкая лыжа и с сильным провисанием, чтоб объем шатра меньше был. Кушали на горелке растворимое пюре и печенко лимитировано Было очень холодно,но вроде никто не простыл (даж не сразу, а вообще после пхоода там).После ночевки остался ужас, но есть опыт(первый причем) как это делать. Выводы - желательно кушать не пюрешко растворимое.... хоть это экономит горелку, даже то что я выдала двойную норму по печенью меня не насытило и не дало уверенности на эту ночевку-может я одна прожера такая)))))). Второе стенку надо строить лучше - она утром когда мы вылезли рухнула....По поводу безопасности - для такого тестинга место выбрано было нормально - при невозможности ночевания....можно было дойти до острова Валаам - он в общем-то уже виден был. Утром была дикая холодовая усталость у меня по крайней мере. Кста в эту ночь было Северное сияние)))
2.)Февраль. Шунут. Шли с палаткой экстрим с юбкой(какая точно не знаю), вырыли яму в снегу, хорошо присыпали палатку - ночевали втроем, я в двух свитрах и третий вокруг бедер, было -28 вроде. Минус один - засветло мы не дошли до какой-то нужной полочки, но мы ее около полутора часов по темени пытались найти - силы уже кончились и стало видно еще подмерзать - в общем очень сильно промерзла за это время, потом ставили лагеть(холодовая усталость)...рыли место для костра....вот было оч холодно до палатки - простыла после этого. А сама ночека вроде нормально- зарывшись в снег к нам уже не задувал ветер раз и два - наше телло в палатке держал снег. Спальник у меня был неновый трехлойный манаражка.

Получилось много букв, но старалась технично описать как было.
Во всем нужна подготовка и пути запасные. Эксперимент не должен стать самоцелью в ущерб здоровью.
А по поводу того что это должен кадый знать, типа обсуждаете тут ерунду и про "московскую школу" - дак откуда это можно знать? Этому можно научиться, но ключевое слово "научиться" - я вот до сих пор не представляю как без палатки зимой и нодий как огня боюсь)))))))))))))

Но гораздо больший ужас у меня вызывают майские походы))))))))))))))) это для меня караул))))) вода внизу, вода вввргу, снег посередке, платка отсырвает...кости ломит что больно лежать не то что уж спать.... и еще не кормят во время......майские это жесть по сравнению с зимними!

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2009 15:28]

Вот это - зря.

В теме не писАл, потому, что именно зимой в палатке без обогрева ни разу не ночевал. Зачем так себя мучать?

Из крайних случаев "холодной" ночёвки:
ПОЗИТИВНЫЙ
с 3 на 4 марта сего года, Серга, температура ночью до -15 гр.С. Переночевал у нодьи, прекрасно выспался (около 8 часов чистого сна). Был один недочёт - вечером сменился ветер (стал дуть почти поперёк нодьи), из-за чего нодья плохо разгоралась, часть дыма задувало в яму. К половине двенадцатого, когда ветер утих и площадь зоны тления была ужЕ велика всё прекрасно заработало.
НЕГАТИВНЫЙ
Конец февраля 2008 года, примерно те же края, км 15 в сторону. Ошибся с выходом на избу, до 23 часов пытался найти правильное решение ногами, понял, что утомлён, остановился на ночёвку. Глубина снега около 140 см, температура ночью ниже -20 гр.С. Сначала вырыл яму под костерок, восстановил силы чаем и перекусом, пока готовился "ужин" прокопал в сторонке яму чуть уже коврика, короче лыж на 20 см, с боковым входом к костровищу. Коврик - снизу, сверху на лыжи спальник -одеяло. Одежда была влажная - весь день в снегах, на лыжах, под рюкзаком по целине, поэтому холод ощущал конкретно, но согревался "по снайперски" - путём попеременного напряжения "до дрожи" различных групп мышц. Кемарил, даже поспал с перерывами на разогрев в сумме часа три. Утром чувствовал себя нормально, не простыл, был способен после завтрака продолжать движение. Через сорок минут после выхода с ночёвки был на избушке. Вывод (уже не первый раз в жизни сделанный) если ещё не включилось лесное чутьё, нефиг пытаться найти правильный путь потемну, с наступлением темноты подыскиваешь и обустраиваешь место ночлега, делаешь нодью и нормально высыпаешься, просушиваешь одежду, отдыхаешь телом и душой.

Т.ч. ИМХО, если уж вы оказались зимой в лесу без печки (на избе или в палатке - почти без разницы) - ночевать лучше всего у правильной нодьи, в технологии обустройства которой всё довольно просто.

Хорший спальник и коврик-самонадувайка решают все проблемы весенних ночевок.

жесть :-D

решает, но обычный коврик не отменяет

если по правде - была неготова к весенним условиям(имея опыт зимних мне даж в голову не пришло что может быть как-то холодно-не ну правда даж не подозревала) и вот там была жесть для меня!! до сих пор одни эмоции))))))

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2009 20:40]

))))))))))))))))))))))))))))))))))) да ладно - мне тогда казалось что это норма - если б знала что это экстрим я б точняк отказалась наторез :-D мне не сказали что это экстрим :-D сказали все хорошо будет - я и поверила :beach:

Ксю:-) Похоже у нас был общий рук-ль:-)
А наш опыт организации холодной ночевки войдет в анналы:-)