опыт первой зимней ночевки в палатке без обогрева

Я предпочитаю быть дома в -27С. Хотя всякое бывает :hi:

ХЗ, какой-то возврат к "брезентовым" временам. Особенно по весу.

Нормальный каремат 2-2,5см, т.е. два того, что нынче называют ковриком.
Спальники - одеяла, двух- трехслойный синтепон. Со стыковочными петлями.
"И не говорите за горловину", как уложите - так и будет.

При одиночной ночевке - спальник стыкуют не до конца, оставляют на подворот ("горловину"), пуховка сверху под спальник, при большом морозе (за 40) сверху. Анорак на ноги, остальные вещи под себя.
Рюкзак с одного боку, вкладыш с барахлом - с другого.
На ноги пайпаки или вкладыши ботинок - за одно высохнут.
Очень хорошо меховые гетры выше колена. Если их можно одеть на ботинки, то пойдут как штормовое снаряжение.

Но как бы "холодная ночевка" предполагает невозможность поставить палатку. И, тем более, поставить стенки/закопать в снег. А не отсутствие печки/нодьи/костра, что само по себе на маршруте очень даже нормально.

Видимо, о необходимости "наличия в наличии" штормового/штурмового снаряжения народ не догадывается? ПВД-ДЭЗЭД? О том, что полиэтиленовая накидка и пленка 5х4 используется не только летом, но и зимой, тоже не слышали? И литовское правило "25 метров репа у каждого носа, а не на нос"?
Если бы слышали, не говорили о многослойных палатках - при наличии штормового минимума можно и в одиночку без палатки, и даже с солдатским одеялом. Но он должен быть всегда. Те самые "от 3 до 5 помимо веса рюкзака".
Отсутствие доп.отопления заведомо предполагается.
И знание о времени охлаждения и термическом шоке - тоже.

Вы читать не умеете? (из первого же поста ясно - не догадываемся, не слышали!)
Или пришли козырнуть супер-пупер опытом\навыком..
так козыряйте пожалуйста развернуто ..
чтоб было понятно что надо взять и как пользоваться что бы ночевать зимой в лесу

Не понял резюме многомудрого послания. Спальник зимой брать не надо? Спорно. Нафига таскать 2 кг спальник-кокон, когда есть замечательное 2-х слойное одеяло? Очень спорно. эту уж кому как нравится. Можно переночевать и без спальника-палатки? Не спорю охотники зачастую вообще ничего не брали с собой кроме ружья и лыж но кайф ли это...

пошел я со стиксом на шемахинские лет 8 назад. весь месяц стояло около нуля, так я и оделся соответственно (маладой, глюпий). а грянуло -30. чуть не умер... стали ночевать - палатка брезентовка с дырой в голову, сшита из двух. печка особо не горит, дрова не занимаются... подумал, лучше б я вечером умер :-D как-то дотянул до утра...

Я - фанат холодных ночёвок! Всегда ходим зимой с обычной палаткой, делаем "могилы", спим нормально при любой температуре. Единственный раз реально замёрзли на Саянах, в районе Мунку. За бортом -45, внутри -22 мы вчетвером в шатре без печки в могиле из трёх обычных манараговских синтепоновых спальников. Ну видимо здоровье пока позволяет.

спасибо высказавшимся! :-)
много полезного услышал, а главное - появилась уверенность :-)
жду январь :-)

Вот есть лучше по характеристикам...
http://ru.marmot.com/spring_2009/equipment/sleepin...

Характеристики
Вес: 2.211 кг
Вес утеплителя: 0 ozs / 0 g
Материал: Ionic 2.2 oz 100% Polyester DWR Embossed
Материал: Ionic 2.2 oz 100% Polyester DWR
Подкладка: Forge 2.2 oz 100% Polyester DWR
Утеплитель: Spirafil 120
На рост человека: 183 см
Обхват плеч: 157 см
Обхват бедер: 147 см
Обхват ног: 102 см
Цвета: 1075 - Lithium/Autumn

EN 13537 Tested
(Learn to read EN numbers.)
Комфорт: 11.5F / -11.4C
Нижний предел: -2.4F / -19.1C
Экстрим: -41.3F / -40.7C

ВЕС - 2.211 !!!

большой разницы с этим по тх. хар-м я не наблюдаю
Год:
2009
Размер (см):
195 x 82
Утеплитель:
Down 650 (90/10)
Вес набивки (г): 550
Общий вес (г):
1150
Внешняя ткань:
Vent TX
Внутренняя ткань:
Silky TX
Комфортный режим (°C):
-7
Экстремальный режим (°C):
-33
Цвета:
Red
Используемые технологии:
Down
Розничная цена рекомендованная производителем:
12600 руб.
НОВАЯ ЦЕНА:
8820 руб.

а таскать всю зиму лишние кило сто вовсе нехочется.

в пределах 5-7 тыс. спальник должен держать -30 и не превышать кило шестьсот - кило восемьсот. ИМХО
в ценовой категории за десятку, вес должен уменьшаться до килограмма без потери характеристик

Но зато спальник стоит в 2(!!!) раза дешевле, при температурных характеристиках более лучших: сравните температуры комфорта -7 *С и -19 *С (!!!!)
При этом спальник прошел Европейские тесты и тмпературные параметры описаны не от балды...
http://xcom-hobby.ru/index.php?show=good&key=14287...
Цена: 4110.00
Есть и в Альпиндустрии, но подороже
http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/sleep...
Цена: 5620 руб.

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2009 12:35]

кому что :-) ..кому вес, кому цена, кому характеристики..
я повторяю
-40 это редкость. Сознательно в такие температуры я конечно никуда не попрусь. Если уж стукнет, то в спальнике с экстримом -26, -30 жива останусь наверняка.
Но таскать из-за этого лишние кило-сто (несколько лет) я не буду. Могу прихватить на полкило чехол какой, если уж совсем страшно будет :-)
тем более что расчет на состегивание, где будет явно теплее, при этом тащим мы уже на 2.5 кэгэ меньше!
всеж посчитано сто двадцать раз ;-)

меня вполне устроило бы за 5 тыс.
Вес без упаковки: 1.587 кг
Экстремальная температура: -26С
Комфортная температура: -9С
Верхняя температура комфорта: -2С
Утеплитель: Spirafil 120
Тип спальника: кокон
Тип утеплителя: синтетический
Возможность состегивания: есть
Наличие карманов: есть
Шейный утепляющий пакет: есть
Система расположения слоев утеплителя: конструкция Wave - слои утеплителя уложены волнами с перекрытием
Тип молнии: разъемная
( http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/sleep... )
не устраивает одно - правый есть, а левых в наличии нет :-(

По сути это близкие спальники, только количества утеплителя разное. Поэтому и терморежимы разные. На температуру экстрима вообще смотреть не стоит, надо ориентироваться на температуру комфорта, а для женщин еще рекомендуется и вычитать 4-5 градусов. Т.е. для женщины Т комфорта 1 спальника будет всего -4, для второго -15. Ну тут уж выбирать каждый волен самостоятельно, кому-то потеплее нужно, кому-то вес главное.

Да еще считается что любой спальник после 1-2 лет эксплуатации теряет 20-50% (в зависимости от качества наполнителя) теплоизоляционных свойств. Особенно если стирать.

я думаю :-)
заодно ищу..
я лучше с деньгами расстанусь. Спальник ведь не на один год, тем более зимний.
примерно надо комфорт -15 и вес до кило восемьсот.. ну понятное дело чем дешевле, тем лучше..
ну и производитель имеет значение.




ну не знаю .. в раздумьях..
у нас вот такие http://www.trial-sport.ru/goods/51528/389871.html
летом с ними ходим
в конце июля немного попали
Эпьеган, вечереет, влажность 99. ощутимо похолодало..
мы спокойны и довольны, лезем себе спать.
Чота прохладно, состегиваемся..
Вертимся, вертимся..То коленке, упертой в спальник холодно, то той части что не у напарника под боком..
И вставать одеваться лень и как-то не получается разомлеть и уснуть :-)
нам и в голову не приходит что холодно..днем-то в рубашках потели..
В общем меня потревожил Кашпировский, по поводу выпитого на ночь.
Выползаю .. чота не то 8( .. палатка шуршит ..чота белое сыпетца 8(
пошла время посмотреть к велу, а фик, одометр таким льдом покрылся - не отковырять.
Ну глядя на все это мы одели флис штаны\кофта (свикс.. сотка примерно) и наконец уснули с комфортом.
Потом выяснилось что в Андре было -6, местные сказали что на Эпьегане всегда ниже на несколько градусов..
у нас экстрим - 4 ..никакого экстрима мы во флисе не ощущали точно ..

я просто не знаю как зимой, я обычно зимой ночую дома..максимум у костра
.. поэтому берут сомнения..
летом-то нет проблем,
даже если прихватит ночью, днем все равно к плюсу потянется.

Если я бы брал, для себя однозначно взял бы Trestles 0 Reg для холодной ночевки

был опыт в апреле
днем-вечером таяло все, внизу вообще снега не было и устойчивый плюс
ночью наверху пошел снег и минус, ботинки влажные замерзли, хоть и в палатке были
где-то -6 на улице, но двуслойный вековский (или манараговский... покупал в манараге вобщем :-) ) спальник и одна пенка позволили не замерзнуть, спал в шапке конечно, в термобелье, толстовке и носках
к первому зимнему опыту не отношу, ибо календарная весна была :-D

DANJ, минимум перечислил.
(Топор(?), нож, фонарик, аптечку - упоминать? Это Вы и так знаете.)
Дальше каждый развивает по-своему. И инструмент, и снаряжение.
(С осознанной целью - выжить в любом случае. Вес - минус для выживания. Излишний вес в ПВД - плюс для подготовки. И прочий боян.)

Организацию одиночной ночевки описал.
(Скальник под Новый год, -42° на 10 вечера, без палатки - по темноте и в одиночку геологическую лень было ставить, приперся раньше, чем договаривались; Первомай на границе зоны леса, бивачный мешок, тепло, до -35°, три дня, обкатывал снаряжение - из запомнившегося.)


DANJ, Саяны - это дома.
Просто место для тренировок, превышающих ПВД. Или длительных прогулок. 3-4 часа на автобусе.
И на гольцах дров нет. Тащить влом. Воспринимаются как лишние проблемы.
А вот перепад от +20° до -20° за полчаса - обыденность.
И полдня солнца за две недели - тоже.

Встречал много неплохих (и очень неплохих) свердловских групп. В разных местах. Но до сих пор изумляюсь их опасением перед ночевкой без доп.обогрева. И тоже самое читаю здесь.
Рядом с вами Н-ск, Алтай, Урал, в конце концов, - почему же в ваших краях настолько "московская" школа?

Уверенность - не Ваша, а группы, - в том что Вы будете полностью дееспособны и адекватны при ЧП? Нет?
На Экстриме рассказ об ошибках группы, спустившейся в пещеру.
Причина ЧП: есть некоторая подготовка - нет практики, за отсутствием практики подготовка применена неверно.
Об охотниках - у промысловиков есть зимовья и схороны по маршруту. Обычно на 3-4 человека переночевать. С минимальным снаряжением и продуктами. Нет среди них самоубийц. И комфорт любят.

Так что, не "многомудрое козыряние", а искреннее недоумение подобным экстримом - ходить на грани не имея практики.
В опыте не сомневаюсь - все написано, возможно, кого-то из старых видел.
Недоумение именно практикой подготовки.

И, повторюсь, "холодная ночевка" - понятие из альпинистской практики.
Градации
- теплая ночевка - с обогревом
- без обогрева
- без палатки
- холодная ночевка - без возможности бивуака, в экстремальных условиях
считаю важными не только психологически, но и как требующие различных навыков. И позволяющие рассортировать снаряжение и продукты. И получить практическую подготовку ДО необходимости ее применить.
И получить навык не лезть в ненужные условия ДО их возникновения.

Я не прав? (Разумеется, в чем-то не прав...)

переименовал тему

много букав, смысла так и не уловил.... извините, ну никто не мешает беседовать с самим собой :-) правилами это не запрещено

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2009 22:21]

90% уловила, спасибо.
в принципе я лично вообще к шатру с печкой стремлюсь при температуре за -10.
Но прекрасно понимаю что сначала надо уметь и без всего в -30.. да - практика .. мало ли чо..


в смысле? это мне?
ну наверное потому что я приехала сюда на месяц-два .. из Москвы :-D
правда было это 10 лет назад ... жаль не 40 ..


Макс..а ты в какой палатке собрался в Карбышева играть?

RockLand PEAK Camuflage
тент - Polyester 195TPU 2000
дно - Polyester 195TPU 5000
внутр - Polyester 195 воздухопроницаемый
каркас - DuraPole ЁЄ8,5
http://www.manaraga.ru/manaraga/equipe/4710/4714/4...

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2009 09:27]

Ходили несколько лет на Валаам, на лыжах по льду Ладожского озера. За один день путь не преодолеть, была холодная ночевка в шатре без обогрева. Шатер на лед ставился, крепился ввертышами. Конечно, холодная ночевка - это жесть... но все выжили:-)
Еще один раз в походе был случай, когда совершали длительный переход - день + ночь, с целью дойти до хорошего места стоянки, и дошли только глубокой ночью, костер и печь решили не ставить, а сразу завалиться спать. Пережили эту холодную ночевку тоже нормально.
Еще был случай - ходили зимой вообще без палатки, ночевали с товарищем у нодьи, в течение ночи несколько раз вставать приходилось, подкладывать дрова. Но это уже не случай "без подогрева":-)
А вообще, холодная ночевка - это всегда экстремальная ситуация и ее желательно избегать, а если это невозможно, то готовиться.

И еще, по поводу этого

Помню, как Корбут рассказывал, что испытывать свойства спальника можно на балконе:-) Зачем на дачу идти? Спальник на балкон и все!

Некоторые бедные, у них балконов нет - приходится дачу приспосабливать

8(
А что не ватный спальник и абалаковские причиндалы?

Проблема решена производителями эквипмента во многих вариантах. Спальники любых температур комфорта (пух\синтетика), коврики от карематов до толстенных самонадуваек, палатки от оборудованных печками до x3m-серий топовых брендов.

На текущий момент нет проблемы обеспечить комфортный ночлег в нашей полосе в любое время года. Ситуации недостатка\отсутствия снаряжения надо рассматривать отдельно и детально.

По subj-у - первые опыты были лет в 14 с нодьёй, теплоотбойниками и дешёвыми спальниками... не в восторге если чесно :-)