Снимите шляпы...
S
Saint_Byte[Бобро]
120 км это из разряда фантастики (прямая видимость, вакуум и. т.п. ). 5-6 км максимум. и то при благоприятных метеоусловиях. Не забывайте у вас в кармане труба а не портативная разворачиваемая телевышка.
Можно найти публикации и про Wifi на 7 км , но там скорее всего антенны типа тарелка.
D
DN_ipsum
это бывший ФСБ местного значения
Очень бывший. Настолько бывший, что когда он стал бывшим, нынешние сотрудники еще даже профессию себе не выбрали.
Так что его посчитали за обычного пенсионера.
к предмету будет притягиваться первая попавшаяся сторона стрелки...
Если предмет не намагничен, то - первая попавшаяся.
Если предмет не намагничен, то к нему никакая стрелка не будет притягиваться.
Ну, а если намагничен, то не первая попавшаяся, а в соответствии с магнитным полем предмета.
I
IAGSoft
Если предмет не намагничен, то к нему никакая стрелка не будет притягиваться.
К ферромагнитному материалу (даже не намагниченному) будет притягиваться первая попавшаяся сторона стрелки компаса.
h
holyspirit1
Жуткая история!Так. что нашли потом дедушку, или нет?
Смахивает на то, что свои нечаянно грохнули и следы заметали. Но может - чужие по ошибке.
D
DN_ipsum
К ферромагнитному материалу (даже не намагниченному)
Что?
Ферромагнитный материал, он потому и называется ферромагнитный, потому что он всегда намагничен.
первая попавшаяся сторона стрелки
Ну, и кроме того, линии поля в ферромагнитном материале никто не отменял. Соответственно и стрелка компаса будет ориентироваться по этим линиям.
Впрочем, форум называется "туризм". Уверен, что костер вы разводить умеете намного лучше меня и в области выживания в зимнем лесу меня легко заткнёте за пояс.
N
Nika.NET
Нарисую. Чуть позже. Только приехал с севера.
Если это будет сектор кольца, шириной, равной погрешности измерения расстояния по задержке сигнала, и с углом, равным углу покрытия секторной антенны (а может она быть с круговой диаграммой направленности?), то можете себя не утруждать. С тем же успехом можно нарисовать круг с центром в месте потери, и радиусом, равным возможному пешему переходу в тех условиях, в которых были потеряшки, за прошедшее с момента потери время, и не ждать двое суток, пока они сообразят выйти на связь ))
I
IAGSoft
Ферромагнитный материал, он потому и называется ферромагнитный, потому что он всегда намагничен.
Нет, не всегда. Он способен намагничиваться и обладать намагниченностью после снятия внешнего магнитного поля. Но это не значит, что он всегда намагничен.
Уверен, что костер вы разводить умеете намного лучше меня и в области выживания в зимнем лесу меня легко заткнёте за пояс.
Хуже. Не заткну.
Но совет
то можно просто поднести компас к какому-либо железному предмету, и "северная" стрелка начнет вращаться в его сторону
вредный.
[Сообщение изменено пользователем 18.02.2019 15:11]
D
DN_ipsum
Ну, не знаю что ещё добавить.
Он всегда намагничен. Более или менее. Но всегда.
после снятия внешнего
магнитного поля
Теоретически, да. Но практически это невозможно сделать. Внешнее магнитное поле всегда остаётся. Как минимум, магнитное поле Земли.
...
вредный.
Совет вредный. Думаю, никто всерьёз его не воспринял.
D
DN_ipsum
[Сообщение удалено пользователем 18.02.2019 16:03]
Самое важное - это понять, туда ты вообще идешь, или в противоположную сторону.
Пойти в диаметрально противоположную сторону в экстремальной ситуации может оказаться смертельно опасно.
Можно окончательно заблудиться, и сил, чтобы вернуться уже не останется.
В большинстве случаев достаточно определить направление на север +-45°, этого уже достаточно, чтобы не ходить кругами.
А для точности +-45° вполне подходит и мох и муравейник, и более освещенная южная сторона неба, солнце, и звезды, и т.д.
На пример, если с утра перся в лес, и солнце всю дорогу было слева, то к вечеру возвращаться нужно так, чтобы оно опять было слева.
Ну, промахнешься на километр, фигня какая, 10 минут ходу, и все.
Полярную звезду, вроде бы и дети умеют находить, а Орион, на пример, в конце зимы на юге появляется. Луна и планеты зимой тоже всегда в южной половине неба, летом могут немного севернее залезать.
Нужно вбить себе в голову, что солнце утром примерно на востоке, вечером примерно на западе, а днем примерно на юге, и что луна на севере - это нонсенс.
Более точная навигация - это в тех 0.001% случаев, когда ты делаешь что-то совсем уж специфическое, не связанное с пешим туризмом, а, на пример, со спортивным ориентированием, геодезией, бумажными картами, и т.д.
Байка:
Однако, однажды дочь звонит, грит, вышла на такой-то остановке, и не знаю, куда идти, забыла дорогу (в городе дело было).
Ну, говорю, иди примерно на восток-юго-восток, короче, сейчас 18:00, сентябрь, небо ясное, и солнце у тебя должно быть сзади и чуть справа.
Дык, она так и не смогла осилить эту задачу, т.е. сообразить, как повернуться спиной к солнцу и пойти в противоположную от него сторону блондинки не способны.
Пришлось ехать за ней на машине.
А вы тут про какие-то компАсы с ферромамагнетиками...
[Сообщение изменено пользователем 18.02.2019 22:30]
Пойти в диаметрально противоположную сторону в экстремальной ситуации может оказаться смертельно опасно.
Можно окончательно заблудиться, и сил, чтобы вернуться уже не останется.
В большинстве случаев достаточно определить направление на север +-45°, этого уже достаточно, чтобы не ходить кругами.
А для точности +-45° вполне подходит и мох и муравейник, и более освещенная южная сторона неба, солнце, и звезды, и т.д.
На пример, если с утра перся в лес, и солнце всю дорогу было слева, то к вечеру возвращаться нужно так, чтобы оно опять было слева.
Ну, промахнешься на километр, фигня какая, 10 минут ходу, и все.
Полярную звезду, вроде бы и дети умеют находить, а Орион, на пример, в конце зимы на юге появляется. Луна и планеты зимой тоже всегда в южной половине неба, летом могут немного севернее залезать.
Нужно вбить себе в голову, что солнце утром примерно на востоке, вечером примерно на западе, а днем примерно на юге, и что луна на севере - это нонсенс.
Более точная навигация - это в тех 0.001% случаев, когда ты делаешь что-то совсем уж специфическое, не связанное с пешим туризмом, а, на пример, со спортивным ориентированием, геодезией, бумажными картами, и т.д.
Байка:
Однако, однажды дочь звонит, грит, вышла на такой-то остановке, и не знаю, куда идти, забыла дорогу (в городе дело было).
Ну, говорю, иди примерно на восток-юго-восток, короче, сейчас 18:00, сентябрь, небо ясное, и солнце у тебя должно быть сзади и чуть справа.
Дык, она так и не смогла осилить эту задачу, т.е. сообразить, как повернуться спиной к солнцу и пойти в противоположную от него сторону блондинки не способны.
Пришлось ехать за ней на машине.
А вы тут про какие-то компАсы с ферромамагнетиками...
[Сообщение изменено пользователем 18.02.2019 22:30]
I
IAGSoft
На пример, если с утра перся в лес, и солнце всю дорогу было слева, то к вечеру возвращаться нужно так, чтобы оно было справа.
Контрпример.
Шёл на юг, Солнце было на востоке слева, потом привал, встаёшь с привала, надо идти назад (на север), Солнце уже на западе, т.е. возвращаться надо, чтобы Солнце было опять слева.
e
ev7
вредный.
Возьмите компас, какую-нибудь железяку (гвоздь, например) и попробуйте.
Т
Теоретик
Но практически это невозможно сделать.
Вот производителям всяких размагничивающих устройств сейчас реально обидно было.
Совсем в ноль загнать гистерезис не даст, но слабее поля Земли точно можно сделать. И делают на практике: https://ru.wikipedia.org/wiki/Размагничивание_корабля
Нужно вбить себе в голову, что солнце утром примерно на востоке, вечером примерно на западе, а днем примерно на юге
В школе еще выучил определение юга по стрелкам часов. долго держал в уме, пока не понял, что Солнце движется равномерно (ну, Земля вращается). И каждые 6ч показывает сторону света. 6 Восток, 12 Юг, 18 Запад. Просто и понятно. Есть поправка на декретное время и текущий меридиан относительно часового пояса. Но это пренебрежимо малая поправка. Возможно, на Юге Солнце не в 12, а в 12.30 или 13. Остальное, про +6 ч, в силе.
При наличии видимых ориентиров надо просто иметь в виду основные реперы (вершины, дороги, ручьи, рельеф) и к ним привязываться.
При их отсутствии важнее уметь держать направление. Иначе - круги радиусом 5 км. А это тренировки. Новичкам, похоже, единственный "стопудовый" совет - сесть на месте, жечь сигнальные костры. Он в большинстве случаев поможет лучше, чем "тайгой по азимуту". Поэтому - спички/зажигалка - это не вынимаемые вещи из одежды. Телефоны с навигацией - отлично, но вторично.
И, да, напомню. Компас, направление - лишь приложение к карте местности и понимания своей точки на ней. Если этого нет в голове, Север не поможет.
[Сообщение изменено пользователем 19.02.2019 08:36]
D
DN_ipsum
https://ru.wikipedia.org/wiki/Размагничивание_корабля
И делают на практике: Сам то внимательно читал свою ссылку?
Размагничивание корабля — процесс уменьшения намагниченности
... применяется для снижения девиации
... применяется для снижения девиации
Можно только уменьшить. И только снизить.
каждые 6ч показывает сторону света. 6 Восток, 12 Юг, 18 Запад. Просто и понятно.
Всё верно. Только в тропиках с этим сложнее. Ну, а в тех условиях, в которых оказались героини этой темы, невозможно определить, где солнце.
I
IAGSoft
Провёл небольшой эксперимент с компасом.
Видимо, у меня дома не нашлось размагниченных предметов.
Берём железный предмет, подносим компас - притягивается чёрная сторона стрелки. Подносим компас к другому краю этого же предмета - притягивается красная сторона стрелки. Берём другой предмет - картина аналогичная. Вопрос - как определить, какая сторона стрелки показывает на север? Ответ - в населённых пунктах спутниковые тарелки смотрят на юг. :-)
А поднесение к железному предмету не помогает.
Видимо, у меня дома не нашлось размагниченных предметов.
Берём железный предмет, подносим компас - притягивается чёрная сторона стрелки. Подносим компас к другому краю этого же предмета - притягивается красная сторона стрелки. Берём другой предмет - картина аналогичная. Вопрос - как определить, какая сторона стрелки показывает на север? Ответ - в населённых пунктах спутниковые тарелки смотрят на юг. :-)
А поднесение к железному предмету не помогает.
e
ev7
Провёл небольшой эксперимент с компасом
Блин, то ли лыжи не едут, то ли еще что другое...
Сейчас издевался над безжидкостным компасом. Положил его на деревянный пол. Подношу к компасу подмагниченный кончик лезвия ножа со стороны востока. "Северная" стрелка резко поворачивается на 90 градусов вправо, в сторону лезвия. Подношу лезвие с юга. Стрелка разворачивается на 180 градусов и "прилипает" к кончику ножа.
Подношу противоположную сторону лезвия. К нему тут же "прилипает" "южная" часть стрелки компаса.
Беру кусок жести, ненамагниченный. Стрелка ведет себя непонятно: липнет к жести то южным, то северным концом (смотря как развернуть этот кусок).
Вывод: кто писал, что мой совет вредный - полностью согласен. Почему-то я был уверен, что "северная" часть стрелки обязательно "прилипает" к поднесенному к компасу любому куску железа.
D
DN_ipsum
Провёл небольшой эксперимент с компасом.
5 класс очень средней школы
северная" часть стрелки обязательно "прилипает" к поднесенному к компасу любому куску железа.
у любого куска железа есть северный и южный полюс.
I
IAGSoft
Вывод: кто писал, что мой совет вредный - полностью согласен.
Рад, что пришли к консенсусу.
В
ВитеК-87
Провели допрос всех туристов?
Т
Теоретик
Провели допрос всех туристов?
Кто и зачем?
Цитата с форума u-mama
https://www.u-mama.ru/forum/family/travel/823207/9...
"Lav@nda
25 февраля 10:26
Екатеринбург
мама
Разговаривала с сотрудницей МЧС, она говорит, что проверки начались у них. И на самом деле операторы, которые сидят на телефонах, только после этого случая были проинструктированы, как в телефоне посмотреть координаты. Судя по записи разговора Лен с оператором, выявлено много ошибок со стороны операторов. Так что правильно родители погибшей Лены инициировали проверку."
https://www.u-mama.ru/forum/family/travel/823207/9...
"Lav@nda
25 февраля 10:26
Екатеринбург
мама
Разговаривала с сотрудницей МЧС, она говорит, что проверки начались у них. И на самом деле операторы, которые сидят на телефонах, только после этого случая были проинструктированы, как в телефоне посмотреть координаты. Судя по записи разговора Лен с оператором, выявлено много ошибок со стороны операторов. Так что правильно родители погибшей Лены инициировали проверку."
допрос всех туристов
операторов.
?
Вроде о разном.
У операторов софт по идее должен давать максимум инфы о звонке. МЧС же там любая информация важна. Тем более, в случаях розыска.
D
DN_ipsum
Рад, что пришли к консенсусу.
Тогда удаляй свое сообщение про "первую попавшуюся сторону".
операторов софт по идее
речь шла про операторов, которые сидят на телефонах в МЧС
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.