Выбор спальника

как раз такой и вожу с собой, в жаркую погоду использую вместо спальника

Имхуется мне, что Костя про паробарьер говорил. По простому спать в пакете, чтобы конденсат не застывал в спальнике.
Читал про экспедицию двух человек на Сев. полюс, на собаках. Спальники шуршали инеем от замерзшего внутри конденсата. На каком то этапе спать было совсем плохо (иней оттаивал и сон превращался в борьбу с холодом) и их выкинули и достали новые.

И уж никогда не поверю, что в длительный поход на Северный полюс они пошли с синтетическими спальниками.



Остаётся удивляться, почему Федя Конюхов персекая Антарктиду, спальниками не разбрасывался?


Просушиться возможность есть всегда. Хотя бы раз в три дня, поэтому все эти рассуждения, "от лукавого". И если вы не с состоянии в неделю выбрать время для просушки спальника на ветру, у костра, под лучами солнца, то в походы вам ходить не стоит.
Есть такой турист Док и Турик на Винском под ником bOb, если не ошибаюсь.
Он постоянно ходит в одиночку в Непале по месяцу, а то и больше, весной, под дождём и снегом, с пуховым спальником. У него с дюжину отчётов и он никогда не страдал отсутствием возможности просушить спальник.



Где Вы такие цифры берёте?
В марте 80% влажности не дотягивает, в апреле 76%
http://weatherarchive.ru/Pogoda/Vorkuta


Это у плохой палатки, а у хорошей его нет. Или почти нет. Удаляется в течении часа путём проветривания, с утра, пока завтрак готовится.
Кстати, и спальники за это время становятся сухими.




[Сообщение изменено пользователем 07.06.2017 18:05]

Вот именно на Северный полюс и ходят с синтетикой, а если и идут с пухом то используют паробарьер. Изучите этот вопрос, почитайте литературу об экспедициях к полюсу, ознакомьтесь с отчетами о зимних походах по тундровым районам наконец.

Вот и сушите пуховый спальник в тундре у костра, если найдете из чего костер развести или на солнце в условиях низкого зимнего солнца или полярной ночи. И не сравнивайте Непал и северную тундру. В Непале солнце жарит ещё как и влажность там действительно очень низкая.
В любой палатке образуется иней на стенках при низкой температуре. Разве что все двери настежь открыть.

Спросите у яндекса, там те цифры, что я привел раньше. Но даже если взять ваши данные - что это принципиально меняет?

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2017 20:34]

отсюда
http://www.splav.ru/expeditions/2/

Федя лицо неоднозначное, так сказать :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2017 23:47]

Могу предположить, что одинаково. Синтетика быстрее просохнет возможно.
Так то хлопковую рубашку в поход берут только староверы ;-)

Я беру хб, в хбшной фунтболке спать удобнее. :-)
А для физических нагрузок синтетика однозначно лучше.

Первая экспедиция Шпаро, 1979 год - спальники из ваты
Вторая экспедиция Шпаро - спальники из пуха.
Сейчас, сын Шпаро водит школьников на полюс. О спальниках пишут только, что в спальники залезать неудобно; двум девочкам в одном спальнике очень тепло и спальники экспедиционного класса до -30С. Температуры у них чаще всего 24-26, поэтому если этот спальник "экспедиционного класса" из синтетики, то ничего удивительного. А из чего они на самом деле, никто не пишет.


Да не намокнет он у меня так, чтоб у костра сушить, да и в тундру мне не надо.
Но отчёты о тундрах почитал. Там такие же , как Вы или я дилетанты, ни одного серьёзного научнообоснованного отчёта. Поэтому, если они ходят с синтетикой и это указывают в отчётах - не удивительно.
Сходил бы я, указал бы пух.

Девушка в тундре на фото стоит в слаломных крагах на синтетическом утеплителе. Я в таких на Памир в прошлом году ездил. Ей повезло, что температура не опустилась низко и резко. С погодой повезло, иначе в таком обмундировании осталась бы без пальцев или без рук, если в палатке не отсиделась бы. Вообще удивительно, глядя на отдельные фото, как люди решились туда идти с таким оборудованием!
Я просмотрел несколько отчётов. Все отчёты, судя по фото, проводились при температуре до 20 С. Это далеко не экстрим. А скорее всего всё происходило при весенних температурах в тундре -5 -13С.
Мы при таких ходили в походы по Камчатке и камчатским тундрам. Самые приятные воспоминания о лыжных походах! Самая комфортная погода!



Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Я ничего не сравнивал.
Я лишь привёл пример, что человек больше месяца ходил в тяжёлых условиях высокогорья, под дождём и снегом и успевал в промежутках между непогодой спальник просушить на высоте 4500м. Солнце там не жарит в апреле и светит редко, когда шесть дней снег и тучи. И оно не греет на этой высоте. Там зуб на зуб не попадает, особенно, когда оно за тучами.
Если проводить сравнение, то оно будет как раз в пользу тундры, где весной почти всегда комфортная температура и солнце весь день.
Отчёты у него очень интересные и познавательные. Можете на Винском почитать, если интересно. Могу ссылку дать.


На Усьве мы ночевали при -26С. У меня ни снега, ни конденсата, ни инея в палатке не было. У соседа был конденсат.
А в этом году в Вековской, без печки на Инзерских Зубчатках спали, так со стен "водопад" лился.
Не все палатки с конденсатом, если Вы не встречали таких, то это не значит, что их нет.
И это не от цены зависит. У меня дерьмо палатка, а вентиляция прекрасная.



Многое. Скажем то, что в стремлении доказать свою правоту Вы на ходу "меняете правило игры" перепрыгивая с зимних месяцев на весну, месяцы с большей влажностью.
То, что о влажности 100%, которую Вы заявляли в зимние месяцы, речь идти не может. А сказав, что влажность стремится к нулю (чего в принципе быть не может, и это надо понимать, поскольку она колеблется во всем мире, в основном между 50% и 85%), я лишь обозначил вектор к уменьшению влажности в тундре зимой.
О чем и говорят, в обобщённом виде описания климата тундры, справочные материалы:
"Солнце в тундре показывается мало, облачность очень велика и в среднем около 3/4 неба постоянно покрыто облаками. Относительная влажность воздуха в зимний период очень низкая"
http://big-archive.ru/geography/pedology/38.php



[Сообщение изменено пользователем 08.06.2017 03:13]

Только и вас уже заморозить успеет, как раз за счёт более быстрого испарения.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2017 02:42]

Не важно синтетический или пуховый, влага выделяемая телом замерзает в точке росы, если точка росы внутри спальника, то со временем получаем




Не забывайте, что в синтетике содержится влаги значительно меньше, чем в хлопке.

Очень хорошо помню. Влаги меньше и испаряется быстрее. Вот это как раз и условия для более быстрого остывания тела на ветру в синтетике.
Тут чел. приводил пример одежды для велосипедистов.
В том числе и по этой причине её делают из синтетики, чтоб охлаждать спортсмена, а не потому, что натуральные ткани - отстой.

еще раз настоятельно рекомендую взять термушку и хб тельняшку, намочить, отжать и посидеть пару часиков вечерком на ветерке. Ощущения сравнить и не писать больше бред про высасывание тепла и хб футболки. :-D Всего-то надо провести простейший эксперимент.
Только сравнивать нужно одинаковые по толщине вещи. Если взять толстую хб футболку и сравнить ее с тонюсенькой лайкрой, то в последней и в сухом виде будет заметно холоднее.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2017 08:59]

Д.В, Тиунов (руководитель команды Север) ходит с синтетикой в полярные лыжные походы и вся его команда так ходит. У них за плечами уйма маршрутов.

Шпаро - это одиозная личность, для меня вообще не авторитет.

Опять же не нужно обобщать. Хотя лично я сам не люблю зимой по тундрам шастать, знаю, как ходят наши известные путешественники - Дмитрий Тиунов (руководитель команды Север) и Евгений Корбут. И в отличие от вас, у них за плечами огромное количество зимних экспедиций по Арктике. И все они ходят в синтетике - это факт, а факт - это самая упрямая в мире вещь (с).

Март и апрель в арктических широтах является климатической зимой! Это раз. Второе - вы сами постоянно приводите некорректные примеры с Непалом, Памиром и т. д, хотя условия в Арктике совершенно другие.
Я тоже в высокие горы хожу с пуховым спальником - и что из этого?
И вообще пора заканчивать эту дискуссию - свою "компетентность" в области физики вы уже показали, получив заслуженный "кол с минусом". Сдаётся мне, что и в других областях ваша компетентность на том же уровне.
А про свойства пуховых и синтетических спальников, их преимуществах и недостатках здесь уже было сказано достаточно.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2017 11:11]

Я тоже знаю как они ходят.
Для начала из отчёта Туинова:
ПАЛАТКА

Пpименялась популяpной в последние годы констpукции типа "ангаp" с каpкасом из pазбоpных титановых дуг. Особенностью нашей палатки были тpехслойные боковые стенки и двухслойные тоpцевые стенки из специально подобpанных тканей, что оказалось кpайне полезным для создания теплового комфоpта пpи минимальной пpодуваемости сильными ветpами. Характерно, что мы сознательно шли на некотоpый пpоигpыш в весовых хаpактеpистиках, прекрасно понимая, что “за удовольствия надо платить”. Палатка была изготовлена специально для нашего похода фиpмой "ВЕК" (г.Екатеринбург).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это, скорее всего легендарная трёхслойная палатка ВЕКа изготовленная в одном или нескольких экземплярах, с которой Корбут на льдине дрейфовал во время похода на кайтах в 2013 году.
Так вот, в этой палатке дрейфовщики отапливались таким же Шмелем, что брал с собой Туинов. И сидели в рубашках в палатке по вечерам, не всегда, но часто. Разница температур была -25С снаружи и +20С внутри. Я разговаривал в 2014 во время сплава на Чусовой, с одним из участников этого похода. К утру температура оставалась плюсовой в палатке. С проживанием у них было всё очень комфортно.
Поэтому, замечание, что они ходят с синтетикой, что называется, "мимо кассы". Они не спят в палатке без отопления. А это две большие разницы.


Я в смятении.
С чем же связана их некорректность, когда все примеры приводились касательно возможности просушки спальника при длительных походах, тогда как Вы обратное утверждали?
Вы начните с приобретения палатки с хорошей вентиляцией. Сразу гора проблем с плеч упадёт.
Когда избавитесь от инея и конденсата зимой, уделите внимание сохранности спальника от внешней влаги в рюкзаке, при переправе через реки, на сплавах.
А там и до несложной и быстрой просушки спальника в любое погодное окно останется один шаг.
Тогда можно будет продолжить разговор.

P.S.


Это точно. После его похода через Антарктиду, Комсомольская правда организовала с ним прямую линию. Я сдуру взял и набрал номер, ни на что не надеясь.
На другом конце ответили:
-Соединяем с Федором Конюховым, ...говорите, Фёдор Конюхов Вас слушает...
Я, честно признаться опешил.
Мы говорили минут пять, не помню какие ещё вопросы я ему задавал, но спросил об алкоголе.
Он сказал, что у него была с собой бутылка коньяка, но приложился он к ней только дважды. Остатки, потом распили со встречающей командой.
И ещё один вопрос я ему задал, честно говоря хотел, подколоть его, можно даже сказать поиздеваться...
- Я знаю, что Вы пишете пейзажные полотна, а в Антакртиду краски с собой не брали, писать не пытались?, - спросил я его.
На другом конце он засмеялся и потом, не почувствовав моей иронии и подвоха в вопросе совершенно подробно и искренне начал рассказывать о прекрасных пейзажах в Арктике, о невозможности применения там масляных красок и о своих карандашных зарисовках.
Искренность и теплота, с которой он всё это рассказывал, пытался донести до моего сознания, подкупила меня. Честно скажу, мне стало совестно за провокационную сущность вопроса, заданного ему, но я стал лучше понимать этого человека и его, порой, безумные поступки.

Я как раз о подобном и писал. Можно более просто поступить: две трехлитровые банки с водой, нагретой до 36-40 С обмотать мокрым синтетиким жилетом и от пуховым от жилетом.
И сидеть, через равные промежутки времени записывая падение температуры.
Потом станет ясно, где бред, а где истина.
Займётесь?

Охлаждение актуально когда +30. а когда +5+10 и дождь/снег, тут как бы переохлаждение не получить. Тем неменее все равно, даже многослойная теплая одежда для велосипедистов вся из синтетики.
А в хб будет вначале тепло, а потом она пропистается потом/дождем и перестанет греть и не высохнет на теле.
Что бы испарить всю воду ну например после ливня в ХБ придется очень долго ждать, при этом вода от тела будет нагреваться и отбирать у него тепло (А теплоемкость воды очень большая). В синтетике задерживается на порядок меньше воды, и соответвенно она меньше отберет тепла от тела, и быстрее высохнет.

А велосипедистов я привел в пример потому что разгоняли про ветер, а велосипедная одежда как раз для ветра предназначена, потому что на велосипеде ветер всегда есть, а не потому что она предназначена для охлаждения. С охлаждением на веле проблем нет, можно просто раздеться, у нас не Маями.

Ещё раз для User Ural: дискуссия закончена! Всем и так уже все понятно, а вас я не пытаюсь переубедить, так как это бесполезно. Но ещё одно замечание я сделаю: сейчас натуральный пух в качестве утеплителя используют только потому, что он обладает более высокой теплоизоляцией, чем современные синтетические материалы при равном весе (естественно в сухом состоянии). Но синтетические материалы совершенствуются. И как только синтетика достигнет такого же соотношения теплоизоляция/ вес, что и пух, пуховое снаряжение уйдет в историю, как ушли брезентовые палатки, шерстяные свитеры и штормовки из х/б.
И в качестве рекомендации - изучите школьный курс физики, и все-таки выполните практическое домашнее задание:



[Сообщение изменено пользователем 08.06.2017 19:39]

Рискую вызвать волну новой дискуссии, но вот несколько лет назад на одном из американских туристических сайтов, которые я бывает просматриваю проводился опрос, кто какую одежду предпочитает.
Большинство туристов отдали предпочтение одежде из натуральных тканей.
В том числе особо отмечались свитера натуральной шерсти из австралийского мериноса.
Основной недостаток, почему американцы предпочитают натуральную одежду сводился к двум критериям: плохая воздухопроницаемость синтетики (несмотря на все хвалёные гортексы и пр. современные ткани) и вонизм от синтетики после её непродолжительного использования.

и это при том, что вся эта современная одежда у них значительно дешевле, чем у нас.

Шерстяной свитер сто очков вперёд даст всяким флискам, только стоит он 170 долларов, а флиска 50


Ждём-с!

Так же как и ухода с рынка шерсти. Производство шерсти в Австралии с 2008 года стабильно растёт, цена на тонкорунную шерсть не меняется. До 2008 года было падение производства вызванное тем, что Индия активно вклинилась со своей дешёвой шерстью. А общемировой уровень производства шерсти пяти ведущих экспортёров остаётся стабильный многие годы 1200-1400 миллионов тонн.
И производство синтетических флисок на нём никак не отражается.



[Сообщение изменено пользователем 08.06.2017 20:42]

Опрос проведенный в интернете показал что большинство пользователей не пользуются интернетом.

Синтетика сильно разная бывает. На любой вкус есть. У меня есть спортивные футболки для бега, отлично пропускающие воздух, думаю получше типичных хб.

Как это внезапно с пуха и хб перешли на шерсть? пух и хб промокают и в мокром состоянии греют в разы хуже, а шерстяной свитер в этом отношении ближе к синтетике.

Все что у нас дороже можно заказать через инет.
А во всяких баскопати туристическое шмотье можно иногда вобще за копейки купить.