Выбор спальника

Шесть лет пользовался один за другим китайскими пуховыми спальниками и горя не знал.



Тут не ко мне, апеллировать надо, а курс физики бегло повторить. А против неё возражать бесполезно.
При испарении жидкости происходит поглощение тепла или выделение холода. Чем интенсивнее испарение ввиду отсутствия абсорбции у синтетических материалов по сравнению с натуральными тканями, тем холоднее, тем быстрее теряется тепло.
При прочих равных условиях, в мокром спальнике из синтетических материалов всегда будет холоднее, чем в натуральном.
Как крайний случай, можно спросить в какой намокшей рубашке вы быстрее замёрзнете осенью на ветру. В рубашке из нейлона или из хлопка?
Вот и весь ответ.

Ага, конечно, в мокром пуховом спальнике очень тепло!
Дело в том, что спальник на синтетике в какой-то степени сохраняет свои теплоизоляционные свойства, а мокрый пух совершенно их теряет.

ну ка процитируйте мне учебник физики, где говорится про выделение холода :lol: :lol: :lol: :lol:

дивный бред

пух впитает в 1000 раз больше воды, чем синтетика и ее ВСЮ надо будет испарить, прежде, чем он начнет теплоизолировать. По физике 1 с "-"
И практическая работа - намочить пуховую жилетку, отжать и погулять 6 часов при 0, результат доложить.

Холодильник у Вас на других принципах работает? Изучайте физику.

если цитируете, то делать это надо до конца. А процитировав до конца, не надо далее всё валить в одну кучу.
Я нигде не говорил, что спальник впитает меньше воды или что он будет быстрее сохнуть.



Скорее всего не так. Внутри от тела будет слой влаги, повышенной температуры, более или менее пригодный для того, чтоб перенести невзгоды. В то время, когда мокрая синтетика будет не стесняясь высасывать тепло из тела.
Вообще ситуация абсурдная, я ещё раз повторю, что не представляю условия, когда намокнет пуховый спальник, если только не использовать его на реке, вместо надувного матраса.

у меня холодильник не холод выделяет, а тепло забирает изнутри и отдает наружу :hi:

еще раз настоятельно рекомендую провести опыт с пуховой жилеткой, а потом аналогичный с прималофтовской - результат доложить
высасывает, это же надо придумать :lol: :lol: :lol: :lol:

ну и что такое тепловой насос в 8 классе рассказывают так-то, гугл в помощь

Например зимой в условиях северной тундры и высокой влажности. Когда пух постепенно намокает от конденсата, а просушить его возможности нет. В случае длительной непогоды, особенно если неаккуратно обращаться со спальником и положить его в лужу. В том же водном походе, если гермомешок был плохо закрыт или его вообще не было, а вещи оказались в воде

Что за бред сивой кобылы! Спальник не греет и не охлаждает и тем более "не высасывает тепло"! Он обеспечивает теплоизоляцию. Так вот - синтетический утеплитель эту теплоизоляцию в определенной мере обеспечивает и в мокром состоянии, а пух - нет. Вот и всё.
Хотя в сухом состоянии теплоизоляционных свойства пуха при равном весе конечно лучше, чем у любой синтетики.

не, ну если в водный поход отправляться без гермомешка, хотя бы для спальника, то грош цена такому воднику. а насчет положить спальник в лужу...оно, конечно, можно и в лужу, но исключительно на алковыезде :-D

В условиях северной тундры как раз влажность стремится к нулю. Очень сухо.
И сильные ветра зимой, так что переспать в мокром спальнике не удастся. А выбросив на ветер, можно быстро подсушить.


В случае затяжных должей, всё и спальники, и мокрая одежда сушится перед костром. Можно остаться вообще без спальника, но это от ловкости туриста зависит.

Не знаю, как мокрая синтетика, не знаю, как мокрый пух. И вы не знаете.
А вот в очень сильно влажном , а снизу просто мокром геологическом ватном спальнике спать пришлось. Точнее ворочаться остаток ночи, поэтому я бы так категорично не утверждал, что пух не греет.
А потом всё уже по описанной схеме. Печку затопляем в палатке (у геологов большие палатки с большими печками), одеваемся и сушим спальник у печки.

Костик Серафимович и Женька Тарасов правы на 100%

Примеров масса, где спальник может летом промокнуть - это горы, где соотношение дождливых дней к солнечным 50/50 или 40/60 : Киргизский хр, Терскей Алатау, Джунгарский хребет, Алтай почти весь, Шапшальский, Забайкалье и Прибайкалье, Саяны. На Кузнецком ваще ахтунг.
И поход, чтобы на пару недель. Если палатки так себе и периодически пуховый спальник не сушить, к концу похода будет очень влажный.

Знаете почему в полярные походы берут обязательно щётку-смётку?

Для того, чтобы очищать весь снег с одежды при входе в шатёр, даже снежную пыль. Потому что вся эта пыль неизбежно намочит ваши вещи, включая спальник.
Да, в полярных широтах влажность меньше, но снег и ветер никто не отменял.

И примеров привести можно много и мест назвать до бесконечности. Вода с неба везде идёт и снег везде падает.
Вот место первого примера из приведённого списка:

Памир, пик Ленина, прошлый год 29 июля. Накануне весь день был дождь, ночью температура упала и пошёл снег.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Я жил там три недели. И дождей и снега хватало. Спальники, не только у меня, у пяти сотен туристов оставались сухими. И пуховые и синтетические.
Это все только рассуждения: где можно намочить спальник? Да везде!
В теории намочить можно где угодно, на практике этого не происходит.



[Сообщение изменено пользователем 07.06.2017 10:21]

Раз теорию не любите, то что мешает провести эксперимент?


Я не User Ural, но есть что доложить :-D

Курточку на прималофте как-то раз одел сразу из стиралки, на голое тело, проверить утверждение, что современная синтетика теплоизолирует даже во влажном состоянии. Проверил - изолирует. Сначала холодно и влажно, но затем более менее согреваешься.

Так и пуховая так же будет. так же сырой слой вокруг согревается и более менее.

Зачем? Кому нравится синтетика, пусть спят в синтетике, кому по душе пух, пусть греются в пуховом спальнике.
Вот когда заведу блог о туризме в экстремальных условиях, тогда и буду экспериментировать.
А вообще. идея поместить грелку в пуховый спальник (не мокрый) и в синтетику, и считывать температуру по градуснику, построить график падения температуры от времени, такая идея у меня давно мозг сверлит.

Парни, не в обиду будет сказано,
походите столько, сколько прошли Костик Серафимович и Женька Тарасов, и у вас на многое изменится отношение.

Вот почему, я 100% согласен с ними?
Да потому что они правы, на своём опыте это знаю.

Т.е Ваш опыт, это истина в последней инстанции и обсуждению не подлежит.
Тогда при чём здесь

которых знаете вы и еще десяток человек из тесного коллектива походников?

Мои друзья ходили в поход на перевал Дятлова в зимние каникулы, после осенней сессии. Это 1979 год, февраль Ходили с вручную состыкованными и сшитыми двумя двухместными брезентовыми палатками. Один человек несёт в рюкзаке только такую палатку. Когда она намокает и замерзает, её в рюкзак запихать сложно, не то что нести. К сожалению я в этом походе не был и жалею до сих пор. Рассказал просто, чтоб было представление с чего начинались сравнения и представления о туристическом оборудовании.
Второй человек несёт сшитый из одеял общий спальник на 6 человек. Тоже, тот ещё инвентарь!
Ходили позднее с похожим оборудованием на Алтай, когда три дня мокрый снег валил и сбились с дороги, ЖПС тогда не было...
Сейчас по Чусовой регулярно сплавляюсь от 2 до пяти дней по 5-6 раз за лето. Таганай, Инзерские Зубчатки. Походы на Кавказе, Памир и Непал.
Уж о работе в геологии в условиях дождливого лета на Камчатке в течении пяти полевых сезонов, с июня по октябрь, говорить не буду...
И Вы советуете мне прислушаться к Вашему опыту, потому что Костик с Женькой правы на 100%?
Не зная людей и их опыта, такие советы давать просто некорректно.
Каждый подбирает для себя то, что ему больше нравится и у каждого свой 100% опыт.

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2017 12:44]

Незнаю за пуховый спальник (не использовал) но в мокрой ХБ на ветру будет не теплее синтетики точно.
А если учесть что ХБ через час так и останется мокрой, а синтетика высохнет, то ХБ вобще не вариант.
Вся одежда для велосипедистов (ну разве что кроме какиъх либо помешаных на гринписе фриков) шьется из синтетики. Бегуны и тп так же в холодное время точно не в ХБ бегают, потому что ХБ набирает влагу и очень долго сохнет, и намного хуже греет в мокром состоянии (именно потому что может набрать много воды, много больше чем синтетика)

А про прошлое тысячилетие рассказывать к чему? ну небыло тогда палаток из хорошего материала, и приходилось мучатся с брезентухой, но сейчас то зачем страдать?
А к опыту прислушиваться это дело каждого. Кто-то учится на чужих ошибках и опыте, а кто-то не может/не хочет.

а собственно в чем проблема. Пух отлично, легко и тепло, но только сухой пух. Просто не надо фантастических сказок, что сырой пух будет нормально греть (сырой еще и портится, от компрессии). Нет уверенности. что пух будет сухим, бери качественную синтетику прималофт, полар или климатшилд.

Не надо обобщать - вы может и не знаете, а я сталкивался с ситуацией, когда спальник серьезно намокал, как пуховый, так и синтетический. Промокший синтетический спальник легко просушить на ветру даже при отсутствии солнца. Высушить же пуховый спальник в пасмурную погоду или без жаркой печки крайне проблематично.

Ну это если есть лес и дрова. А если нет? И сушить пуховый спальник у костра - высушить вряд ли получится, а вот прожечь - запросто. И как правильно замечено выше, "можно остаться совсем без спальника".

Ага, конечно! Посмотрите климатические данные в зимние месяцы скажем, в районе Воркуты и поглядите, какая там влажность. Чаще всего она близка к 100%. Как вы думаете, за счет чего все покрывается кружевами инея? Вот именно, за счет высокой влажности. А сухо - это например в Антарктиде.
И вообще спор на тему того, что лучше - пух или синтетика особого смысла не имеет. В одних случаях лучше пух, в других случаях - синтетика. Я пользуюсь и пуховыми спальниками, и синтетическими.
В походах по высокогорью, в серьезных лыжных походах, когда планируется несколько холодных ночевок вне зоны леса, в майских походах по среднегорью я предпочитаю пух, так как он легче и теплее. В продолжительных летних путешествиях по Забайкалью, Якутии, плато Путорана и т. д. все-таки лучше синтетика. Ну и конечно синтетические спальники использую в летних ПВД и лыжных походах с печкой, когда брать пуховый спальник нецелесообразно.

А я и на Мёртвом море, в 36 градусную жару спал в пуховом спальнике. Не внутри, а сверху, конечно.
Только жена меня выгнала из него вскоре и отдала мне свои синтетический. Выгнала, потому что поняла, на пуховом спальнике спать мягче и приятнее.



Ни-ни! Ни в коем случае.
Перед тем как что-то писать надо сначала самому посмотреть.
Влажность воздуха в Воркуте в зимние есяцы колеблется на уровне 75% . И это не 100%, как вы говорите и меньше чем в зимние месяцы в Екатеринбурге, у нас от 77% и выше.

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2017 13:55]

в качестве апа, одна из моих любимых израильских фоток, как раз на мертвом море прохладным вечерком :-D

а спальник, есть синтетика, но он великоват и тяжеловат, поэтому перешел на пух, так как стараюсь уменьшить вес рюкзака до предела.

То ж июнь! А я в октябре был.
С удовольствием в такую жару бы покупался, а потом в тенёчке посидел!

По статистическим данным, средняя относительная влажность в Воркуте в марте и апреле (наиболее благоприятные месяцы для лыжных походов) составляет 85% и 89% соответственно. Согласитесь, что эта цифра гораздо ближе к 100%, чем к нулю. Вы же утверждали, что:

Теперь: по климатическим данным, средняя относительная влажность в Воркуте почти такая же, как и в Екатеринбурге. Хорошо. А теперь попробуйте высушить мокрый пуховый спальник зимой у нас на Урале, вывесив его проветриваться на улицу. Возможно через неделю он и высохнет, а возможно и нет. Я думаю, что в походе столько ждать возможности не будет.

господа, а давайте исходить из того, что промочить до такой степени спальник-это явный форс-мажор. от атмосферной влажности спальник до состояния мокрой тряпки не вымокнет. и да, синтетику сушить легче.

Для непродолжительных походов с этим утверждением можно согласиться. Иная картина в длительных походах с холодными ночевками. Основная проблема ночевок при низких температурах в том , что конденсат от дыхания образует слой изморози на стенках и крыше палатки и весь этот иней затем осыпается на спальник и создает условия для его намокания. Далее организм выделяет влагу, которая остается в спальнике постепенно впитывается пухом . Поэтому если в походе все ночевки холодные и нет возможности просушить спальник, без всякого форс-мажора через неделю - другую пуховый спальник наберет приличное количество влаги и перестанет нормально греть. Конечно есть разные способы с этим бороться: третий слой в палатке (препятствует осыпанию инея), чехол на спальный мешок из мембранной ткани, вкладыш в спальник с гидроизоляцией, чтобы влага от тела оставалась внутри и т. д. Но проще в таких случаях использовать синтетику, которая менее критична к намоканию.