Любители вязания
Нападать Вы начали первой, даже не разобравшись.
Я точно так же все спокойно объяснила.
Интернет не передаёт эмоции, ваши личное восприятие - это ваше личное восприятие. Не надо со мной разговаривать как с надоедливым попрошайкой. Вы на форум без году неделя и так уже смело развешиваете ярлыки.
Я по крайней мере стараюсь развить как-то эту ветку, а не просто встреваю в чужие разговоры будучи не в теме и не стесняюсь показывать свои работы.
А на счет тона, то заявление связать мне шапочку, Оля, просто прервало на какое-то мгновение моё дыхание от своей безграничной наглости.
н
несмейяна
автор мне за рекламу ее имени ничего не платила..хочу пишу, хочу - нет, это моё право
Оль, я уже поняла, что ты - не хочешь
изнаночных?
фамилий-имён авторов накидов-аранов-и прочего
у приемов и техник нет авторов, так же как и у нот в музыке. А у музыкальных произведений, равно как и дизайнов с описаниями - есть.
[Сообщение изменено пользователем 25.09.2012 22:37]
Катя! С такими сообщениями никакого развития у темы не будет.
Лена! Молодец, все объяснила спокойно понятно, на будущее я обязательно это учту, на самом деле я просто не стала писать подробности, потому что это кто-нибудь смог бы здесь на форуме воспринять за рекламу и отправить в бан или еще куда-нибудь.. И вообще опять получился какой-то спор, а я просто тему поднять наверх хотела своим сообщением.
На самом деле наша тема обеднела на постоянных читателей и тех, кто хоть что-то мог бы написать, потому что люди от такого "приема" шарахаются в стороны..И чтобы тема не была "местечковая" нужно ее развивать конечно по-другому.
Сначала хочу сделать реверанс в сторону Несмеяны ? Вы настоящий Мастер (Ваши работ смотрю и на других ресурсах). Поэтому ни в коем разе не хотелось бы Вас обидеть (как и других присутствующих здесь дам). Но
Извините, но свои идеи и умение приходят только со своим опытом. А пока опыт нарабатывается и рука ?набивается? - никаких мастер-классов быть не может и в помине. И начало у всех на чужих схемах (своих пока нет) ? неужели Вы начинали как-то по-другому?
А опытному глазу уже и схемы не нужны ? Вам и так видно что как связано. Вы схемы и не прОсите. Просят те, у кого нет Вашего опыта. И некоторые (пусть не все) через какое-то время смогут что-то предложить сами, своё.
Самородков, которые сами до всего дошли, без чужих схем и описаний ? единицы (если они и вовсе есть).
Да, на всех рукодельных сайтах периодически всплывают вопросы авторства. Но нюансов очень много. Сейчас (в силу своего текущего интереса) читаю про машинное вязание ? и многие споры про ?это моя придумка? заканчиваются указанием (с цитатами), что это есть в старой советской вязальной литературе и это преподавали в трикотажных техникумах и училищах ещё с незапамятных времен. Только кто-то учился там, а кто-то открывает эти знания сейчас для себя сам. Где найдет.
Гений ? он ведь себе ещё придумает. Он фонтанирует идеями. И щедро дарит их. Например, Пушкин подарил Гоголю идею ?Ревизора?. А вырос гений на чужих схемах (сказках няни, которые, кстати, частично и пересказал).
А по поводу ?пиратства? - кроме рукоделия есть ведь ещё компьютерные программы, кино, электронные книги и журналы, музыка - и что, положа руку на сердце, вот у всех всё суперлегальное? И доходы все белые и налоги уплачены? Как говорится ? кто без греха, пусть первым бросит камень.
Получается, что кто-то
раскручивается за счет своих идей, умений, мастер-классов и т.п., а кто-то за счет собирания чужих схем. Некрасиво, правда?
Извините, но свои идеи и умение приходят только со своим опытом. А пока опыт нарабатывается и рука ?набивается? - никаких мастер-классов быть не может и в помине. И начало у всех на чужих схемах (своих пока нет) ? неужели Вы начинали как-то по-другому?
А опытному глазу уже и схемы не нужны ? Вам и так видно что как связано. Вы схемы и не прОсите. Просят те, у кого нет Вашего опыта. И некоторые (пусть не все) через какое-то время смогут что-то предложить сами, своё.
Самородков, которые сами до всего дошли, без чужих схем и описаний ? единицы (если они и вовсе есть).
Да, на всех рукодельных сайтах периодически всплывают вопросы авторства. Но нюансов очень много. Сейчас (в силу своего текущего интереса) читаю про машинное вязание ? и многие споры про ?это моя придумка? заканчиваются указанием (с цитатами), что это есть в старой советской вязальной литературе и это преподавали в трикотажных техникумах и училищах ещё с незапамятных времен. Только кто-то учился там, а кто-то открывает эти знания сейчас для себя сам. Где найдет.
Гений ? он ведь себе ещё придумает. Он фонтанирует идеями. И щедро дарит их. Например, Пушкин подарил Гоголю идею ?Ревизора?. А вырос гений на чужих схемах (сказках няни, которые, кстати, частично и пересказал).
А по поводу ?пиратства? - кроме рукоделия есть ведь ещё компьютерные программы, кино, электронные книги и журналы, музыка - и что, положа руку на сердце, вот у всех всё суперлегальное? И доходы все белые и налоги уплачены? Как говорится ? кто без греха, пусть первым бросит камень.
н
несмейяна
как связано. Вы схемы и не прОсите
правильно, теперь не прошу, но не потому, что мне не надо и я сама себе глаз-алмаз, а потому что я их покупаю. А покупаю потому, что теперь есть все возможности для этого, дикие времена, слава богу, закончились, и помаленьку происходит переход к новому мышлению. И, опять же, есть выбор в плане обучения азам -"ноткам": можно дорогущие пособия купить, а можно по старой детской книжке "подружки-рукодельницы" освоить, можно брать уроки у мастера, а можно у бабушки поучиться или видео посмотреть - это опыт поколений, народное достояние, такскать. Но это в том, что касается приемов и техник, а "готовые решения", разработанные конкретным человеком, простите, рано или поздно всё равно придется научиться покупать, как делает весь цивилизованный мир.
и что, положа руку на сердце, вот у всех всё суперлегальное? И доходы все белые и налоги уплачены?
но стремиться к этому, согласитесь, надо...
И, кстати, именно покупка дизайнов, по моему опыту, помогает упорядочить и хомячьи тайники, и список хотелок - уже десять раз подумаешь и прикинешь: а надо ли, а точно ли справлюсь, а будет ли носиться? Во всем есть свои преимущества...
А по поводу ?пиратства? - кроме рукоделия есть ведь ещё компьютерные программы, кино, электронные книги и журналы, музыка - и что, положа руку на сердце, вот у всех всё суперлегальное? И доходы все белые и налоги уплачены? Как говорится ? кто без
греха, пусть первым бросит камень.
а некоторые ещё, представляете, и за проезд платят
Катя! С такими сообщениями никакого развития у темы не будет.
Боюсь, что да.
Ю
Юла-Юляша
[Сообщение изменено пользователем 26.09.2012 20:35]
вы хотели перестать со мной общаться - будьте добры, держите своё слово.
Вы на форум без году неделя
Я уже поняла, что этот форум вы считаете своим личным пространством, своей вотчиной.
Вы мне уже достаточно нахамили. Мне с вами не интересно.
К
Какая разница)
Интернет не передаёт эмоции, ваши личное восприятие - это ваше личное восприятие. Не надо со мной разговаривать как с надоедливым попрошайкой. Вы на форум без году неделя и так уже смело развешиваете ярлыки.
Даже не собираюсь комментировать - иначе точно подерёмся
а не просто встреваю в чужие разговоры будучи не в теме
"встряла" я лишь только потому, что была косвенно замешана
и не стесняюсь показывать свои работы.
Да, я на этом форуме относительно недавно и пока "отсиживаюсь в кустах" не потому, что мне нечего показывать, а потому, что знаю, что не достигла еще того высокого уровня, чтобы можно было смело и гордо показывать свои работы, не боясь критики) Плюс к этому, немаловажное значение в представлении модели имеет, конечно, качественная ее иллюстрация. А с фотоаппаратом я пока не очень дружу, поэтому и снимки получаются не айс)))
А вообще вся эта тема с авторством натолкнула меня на следующие размышления. Я собираюсь в скором времени начать вязать платье, причем низ подола будет с одного платья, основной узор схомячен с другого, а рукава - с третьего. Мне что, придется впоследствии давать ссылку на все три источника, или все-таки это уже будет мое авторское творение??!
B
Bukus
Я собираюсь в скором времени начать вязать платье, причем низ подола будет с одного платья, основной узор схомячен с другого, а рукава - с третьего. Мне что, придется впоследствии давать ссылку на все три источника, или все-таки это уже будет мое
авторское творение??!
У вас будет авторское платье
Правда. Узоры можете комбинировать как угодно. Но если вы копируете петелька в петельку, то лучше все же указать авторство.И автору приятно, что его оценили и для вас это не сложно и покажет уровень вашей личной культуры.
g
=gloriya=
"отсиживаюсь в кустах" не потому, что мне нечего показывать, а потому, что знаю, что не достигла еще того высокого уровня, чтобы можно было смело и гордо показывать свои работы, не боясь критики)
Я вот тоже сижу в кустах и тихо читаю эту тему. И создалось та кое впечатление, что эта темка неправильно названа. Она не "Любители вязания", она "Профи и ассы вязания". Т.к. любое изделия любителя не будет выглядеть как у профи. И она, любитель, побоится СЮДА его выложить, испугаясь сразу недружелюбных нападков со стороны профи.
я давно вяжу и у меня много изделий, даже которые я сама придумываю, но сюда выложить и показать-отпало всякое желание. Поэтому предлагаю тему переименовать, что бы не отпугнуть начинающих вязальщиц и не отбить желания продолжать учиться творить.
Простите, но не выдержала моя душа таких нападков на любителей.
н
несмейяна
испугаясь сразу недружелюбных нападков со стороны профи
давайте с конкретными примерами и цитатами, чтоб не быть голословной...где, когда и кто "напал" на любителей (мы тут все любители, на самом деле, от слова "любить", и все чему-то учимся). И даже если и звучит критика, то она конструктивна, высказываний в духе "треш, кустарщина и безвкусица" я ни разу не видела...
B
Bukus
Простите, но не выдержала моя душа таких нападков на любителей
Читаю темку, нападок не вижу.
что бы не отпугнуть начинающих вязальщиц и не отбить желания продолжать учиться
творить.
А как человеку учиться? Если ему не укажут на ошибку, то он так и будет ее повторять. Но можно конечно разобидеться на весь мир, сломать спицы и выбросить все клубки на помойку.
Простите, конечно, но что за детский сад?
g
=gloriya=
Ну если Вы хотите конкретно, то вот последние высказывания, которые меня очень сильно поразили и остались в душе лежать камнем:
Мастерство именно в детелях и проявляется. мне не нравится потому, что он не доделан. Он может выглядеть намного лучше. После блокировки эти "волны" будут выглядеть идеально. Но если вас устраивает такой его вид - то пожалуйста.
Я считаю, что если не нравится что-то, то можно как-то повежливей и поэтичней указать на недостатки, рассказать, как это сделать или просто посоветовать. Да и похвалить просто за саму работу тоже можно:
"Да, молодец, связано хорошо, но вот если бы еще сделать так-то так-то или то и то, то изделие будет выглядеть еще прекрасней".
шарф выглядит как старая мочалка - будто и не знал, что такое ВТО.
Мастерство именно в детелях и проявляется.
Я считаю, что если не нравится что-то, то можно как-то повежливей и поэтичней указать на недостатки, рассказать, как это сделать или просто посоветовать. Да и похвалить просто за саму работу тоже можно:
"Да, молодец, связано хорошо, но вот если бы еще сделать так-то так-то или то и то, то изделие будет выглядеть еще прекрасней".
Л
ЛедиМери
Девочки, я тут конечно еще совсем мало нахожусь на вашем сайте, но в свете последней дискуссии хотелось бы внести предложение.
Может быть тогда обобщить некие правила данного форума и разместить их на первой странице? Я если честно сейчас нахожусь в растерянности. Я не могу пречислить себя к профессионалам, хотя вяжу с детских времен. Но делаю это не регулярно, когда есть время. Я покупаю журналы по вязанию, ищу схемы в интернете. Когда я обнаружила данный форум мне казалось что здесь место для обмена мнениями, получения советов, критики по существу изготовления изделия. И естественно я просила пару раз понравившиеся мне схемы. Я их не собиралась вязать прямо сейчас, но просто хотелось взять в свою копилку. Теперь же я просто боюсь что либо спрашивать. А для меня просто посмотреть на красивую картинку вязанного изделия недостаточно. Я конечно часть рисунка пойму, если качество фото хорошее, но не все.
Поэтому мне бы хотелось понимания правил игры. я хотела бы понимать что просить схему на форму недопустимо, что можно только высказывать свое мнение о полученном изделии или как то так. просто может создатели форума ограничат рамками участников.
Может быть тогда обобщить некие правила данного форума и разместить их на первой странице? Я если честно сейчас нахожусь в растерянности. Я не могу пречислить себя к профессионалам, хотя вяжу с детских времен. Но делаю это не регулярно, когда есть время. Я покупаю журналы по вязанию, ищу схемы в интернете. Когда я обнаружила данный форум мне казалось что здесь место для обмена мнениями, получения советов, критики по существу изготовления изделия. И естественно я просила пару раз понравившиеся мне схемы. Я их не собиралась вязать прямо сейчас, но просто хотелось взять в свою копилку. Теперь же я просто боюсь что либо спрашивать. А для меня просто посмотреть на красивую картинку вязанного изделия недостаточно. Я конечно часть рисунка пойму, если качество фото хорошее, но не все.
Поэтому мне бы хотелось понимания правил игры. я хотела бы понимать что просить схему на форму недопустимо, что можно только высказывать свое мнение о полученном изделии или как то так. просто может создатели форума ограничат рамками участников.
B
Bukus
естественно я просила пару раз понравившиеся мне схемы. Теперь же я просто боюсь что либо спрашивать.
Вот об этом девочки и писали - надо сразу указывать, что данная модель дизайнерская, более того - тестовая. И все поймут, что эту схемку не стоит просить.
А
Агаппе
Галина, а вот позвольте с Вами не согласиться. Я тоже любитель вязания, и потому, что люблю это делать, и потому, что это не является моим заработком. Тоже как и Вы первое время просто мониторила темку, а потом показала свои вещи, добротные, но далекие от совершенства. И вокруг них в коментариях завязалась небольшая полемика, но все очень корректно, доброжелательно и в конечном счете мне на пользу. Ведь взгляд со стороны позволяет увидеть то, на что сам может и не обращаешь внимания. Это позволяет повышать мастерство. Так что не опасайтесь выкладывайте свои творения . Самое главное самой быть адекватной и правильно реагировать на коментарии.
B
Bukus
Так что не опасайтесь выкладывайте свои творения
Видимо опасаются. Лучше наверно, чтобы все промолчали, глядя на вещь.
g
=gloriya=
Самое главное самой быть адекватной и правильно реагировать на коментарии.
Но и комментарии тоже должны быть адекватные, не резкие и не обидные. А от советов доброжелательных я и сама не откажусь.
B
Bukus
1/1 | + -+ - |
Ну вот тот кто минуснул, может объяснить почему? Тоже интересно
Цитата:
От пользователя: kat-a-rina
шарф выглядит как старая мочалка - будто и не знал, что такое ВТО.
Цитата:
От пользователя: kat-a-rina
мне не нравится потому, что он не доделан. Он может выглядеть намного лучше. После блокировки эти "волны" будут выглядеть идеально. Но если вас устраивает такой его вид - то пожалуйста.
Мастерство именно в детелях и проявляется.
Я считаю, что если не нравится что-то, то можно как-то повежливей и поэтичней указать на недостатки, рассказать, как это сделать или просто посоветовать. Да и похвалить просто за саму работу тоже можно:
"Да, молодец, связано хорошо, но вот если бы еще сделать так-то так-то или то и то, то изделие будет выглядеть еще прекрасней".
Я, к своему даже личному огорчению, обладаю вот такой прямолинейной манерой. Я не могу льстить, лить мед, петь песни и т.д.
и писать, что человек молодец, когда он не молодец, и вообще не старался и выложив в тему то, что выложил ставит нас всех в неловкое положение, вынуждая либо наступать себе горло, либо отмалчиваться - я тоже не буду. Никогда и ни при каких обстоятельствах.
Если бы вы по чаще или по дольше бы бывали здесь, то поняли, что это качество скорее плюс, чем минус. Ибо зеркало не должно быть кривым.
За мочалку, конкретно, я извинилась перед автором. Даже дважды. Просто критический уровень этого меда на форуме уже переполнен до немогу.
Я вот одного, девочки не понимаю. Вы зачем дальше это все продолжаете? Зачем сейчас все в одну кучу мешать? Вчера был конкретный вопрос. Вмешиваясь, без разбота, вы раздули конфликт и уже вообще никто не помнит откуда ноги растут. Перестаньте пожалуйста.
ВЫ можете копировать мои цитаты до бесконечности. Я буду отстаивать своё мнение.
Я трачу очень много своих ресурсов и финансовых и временных и всяких других на то, чтобы хоть немного приблизиться к мастерству в вязании. И не только я. И Несмейяна, и Дульча, и Ольга3455 (вот кто профи так профи) и многие другие девочки. Мы все готовы поделиться секретиками, и делились неоднократно но вот после всего вышеперечисленного этого вообще не хочется делать. Категорически.
н
несмейяна
Я считаю, что если не нравится что-то, то можно как-то повежливей и поэтичней указать на недостатки, рассказать, как это сделать или просто посоветовать
Вы цитируете пост, в котором критика, конструктивней которой и быть не может: "мне не нравится потому что...он может выглядеть намного лучше. После блокировки..." - что в этой критике не так?
Лен, пустое, правда... не надо больше
я уже поняла, что я главная баба Яга на форуме, мне достаточно, спасибо....
[Сообщение изменено пользователем 26.09.2012 11:44]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.