Электротема
Причина: это единственная тема про электротранспорт на е1. Закрыв тему, е1 тем самым будет утверждать, что электротранспорта в Ебурге нет.
[Сообщение изменено пользователем 11.08.2012 12:37]
[Сообщение изменено пользователем 11.08.2012 12:37]
A
Avin
Вот, блин понаписали за ночь, Вам че не спится?
Тут же всем можно высказать свое мнение, да?
Лично я не вижу в этой теме ничего того, что заставило бы меня, как новичка, приобрести комплект. Здесь только флуд и общение (со срачем троих, конечно же)
ну пусти слезу еще. Ты опять только о себе думаешь. Ты же сам писал мне в аську, что нет ничего лучше, чем личная встреча с потенциальным клиентом и вылизывание ему задницы (это цитата).
Раз уж ты себя позиционируешь крутым продавцом электровелов, брал бы ситуацию в свои ноги, организовывал бы тусы, приглашал бы потенциальных клиентов, давал бы прокатиться, почувствовать электровел. Ведь читать на форуме это одно, а прокатиться совсем другое.
Вспомни, как ты меня пригласил на тусу, я прикатил на простом веле и покатался на Зедмановском. Меня здорово впечатлило, хотя до того, как я решился купить комплект, я почти год читал 2 темы на велоклубе, твою и Зедмана. Сейчас читать нефиг.
Вот так надо заинтересовывать клиентов, а не сраться с двумя конкурентами и не пытаться забанить их, через личную переписку с модератором.
Тут камень не только в твой огород, Денис с Сашей тоже хороши, подначивают и под кожу лезут только так :-D.
Мозгоправ на самом деле, особо не рекламирует в теме то, что он продает комплекты. Денис, в порследнее время че-то тоже стал какой-то агрессивный, судя по постам в теме. Оно и понятно, в личку пишут люди, интересующиеся электровелами, у всех одинаковые вопросы. Расписывать каждому одно и тоже порядком надоедает, к тому же каждый раз непонятно кто пишет, реальный клиент или бот. Это высаживает, причем меня тоже, т.к. и мне пишут, хоть я не продавец.
если в этой теме подчистить не несущие нагрузку посты, то тема поместится на одну страничку и будет совсем непонятно чекаво
ну это гон конечно. Меня тогда тоже забань за флуд и сообщения не по теме
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2012 09:29]
Назовите мне хоть одну причину, по которой я должен оставить данную тему!
Тут же всем можно высказать свое мнение, да?
Лично я не вижу в этой теме ничего того, что заставило бы меня, как новичка, приобрести комплект. Здесь только флуд и общение (со срачем троих, конечно же)
Причина очевидна: если вы закроете эту тему, то я больше никогда не смогу продавать электрокомплекты и... а ну и
мозгоправ больше никогда не сможет делать людей счастливыми...
ну пусти слезу еще. Ты опять только о себе думаешь. Ты же сам писал мне в аську, что нет ничего лучше, чем личная встреча с потенциальным клиентом и вылизывание ему задницы (это цитата).
Раз уж ты себя позиционируешь крутым продавцом электровелов, брал бы ситуацию в свои ноги, организовывал бы тусы, приглашал бы потенциальных клиентов, давал бы прокатиться, почувствовать электровел. Ведь читать на форуме это одно, а прокатиться совсем другое.
Вспомни, как ты меня пригласил на тусу, я прикатил на простом веле и покатался на Зедмановском. Меня здорово впечатлило, хотя до того, как я решился купить комплект, я почти год читал 2 темы на велоклубе, твою и Зедмана. Сейчас читать нефиг.
Вот так надо заинтересовывать клиентов, а не сраться с двумя конкурентами и не пытаться забанить их, через личную переписку с модератором.
Тут камень не только в твой огород, Денис с Сашей тоже хороши, подначивают и под кожу лезут только так :-D.
Мозгоправ на самом деле, особо не рекламирует в теме то, что он продает комплекты. Денис, в порследнее время че-то тоже стал какой-то агрессивный, судя по постам в теме. Оно и понятно, в личку пишут люди, интересующиеся электровелами, у всех одинаковые вопросы. Расписывать каждому одно и тоже порядком надоедает, к тому же каждый раз непонятно кто пишет, реальный клиент или бот. Это высаживает, причем меня тоже, т.к. и мне пишут, хоть я не продавец.
Просто чистить тему низя? Сколько сижу на разных форумах , везде подчищают периодически не несущие нагрузку посты.
если в этой теме подчистить не несущие нагрузку посты, то тема поместится на одну страничку и будет совсем непонятно чекаво
Голосую: удалить мозгоправа (причина - бесноватые посты)))
ну это гон конечно. Меня тогда тоже забань за флуд и сообщения не по теме
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2012 09:29]
z
zedmеn
[Сообщение удалено пользователем 24.08.2012 13:04]
D
DеnisТV©
Вечный срачь мне уже надоел.
Ухожу в другую систему без лишнего словоблудия.
Всем пока, что будит с веткою вам решать и уже не мне.
Это последний мой пост здесь в этой ветке.
срач надоел - от Вас он тоже исходил ...
А вообще - удачи на новом месте.
Товарищи мониторщики , тоже призываю вас в тему. Ведь реально закроют в понедельник. Помогите найти причину, чтоб тему оставили!
Авин, давай ты первый начинай? Вольдемар? Бобровый инстикт?
Авин, давай ты первый начинай? Вольдемар? Бобровый инстикт?
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Также разрядил батарею на холостом ходе током 5А . Заснял все на видео. В итоге батарея отдала 16AH ! Что очень приятно))
A
Avin
A123 48V 15AH
В итоге батарея отдала 16AH
простите за неграмотность, я не электрик, а так бывает? батарейка 15ач, отдает 16 ач, остаток минус 1ач? я думал такое только 1С у нас на работе может делать
С А123 лифером почти у всех так. Качественный производитель изначально закладывает больше емкости. Просто я решил сам проверить и убедиться воочию. Скоро выложу видео без монтажа - сами убедитесь.
A
Avin
Помогите найти причину, чтоб тему оставили!
попробую пораскинуть мозгами.
Вернемся на пару-тройку лет назад:
Юра Сног проводил эксперименты с комплектующими для создания электровела. Создал ветку, взбудоражил мозг многим веллерам. Эксперименты были удачные и не очень.
Это было интересно.
На сцену выходит Денис Зедман. Покупает комплект, собирает, много читает сайт электротранспорт, учится на чужих и собственных ошибках, перебирает вел на несколько раз. Создает свою тему, начинает там писать про эксплуатацию, косяки и т.д. и т.п..
Это было интересно.
Две темы параллельно шли ноздря в ноздрю. Шла борьба по определению идеальных моторов, контроллеров, а особенно батарей к велам. Экспериментировали со свинцом, марганцем и т.д.
Наши дни:
страсти поутихли, определились с контроллерами, моторами, а главное, с батарейками. Отработали все косячки, велы выходят с конвейера с гораздо меньшими недоработками. Клиент пришел, заплатил, уехал и гоняет с довольной харей. На форум его и не тянет. Смысл обсуждать пробег, скорость и прочее, когда и так это уже все знают. Нельзя же каждого клиента обязать писать на форуме.
Я, когда определялся с покупкой, не написал ни одного поста в темах, только в личку.
Мне конечно не хочется, чтобы тему закрывали, иначе все общение сведется к аське, но и веских причин держать открытой ветку у меня нет.
V
Voldemar
Разрешите высказать мое мнение по этому вопросу.
Я сам не отношу себя ни к клиентам, ни к продавцам. Электровел - это мое хобби, я сам хочу довести его до ума и пользоваться. Собирать на продажу желания нет, т.к. по уши загружен работой.
Мне частенько бывает необходимо посоветоваться с себе подобными и более опытными электромастерами по разным вопросам (аккумулятор, ваттметр, где что купить и т.д.). Это можно делать и на других форумах, типа электротранспорта, но здесь удобнее. Ведь здесь я общаюсь с людьми, которые живут со мной в одном городе. Некоторых из них я знаю лично, мы можем помочь друг другу не только виртуальным советом, но и оборудованием и т.д., можно организовывать встречи в реале. Да, многие из них ведут себя не вполне корректно, но ведь тоже самое бывает и в других форумах, и функция модератора состоит именно в том, чтобы воспитывать таких людей, предупреждать, а если не понимают - гнать в шею. Уменьшив объем срача, эта ветка перестанет отпугивать потенциальных новых пользователей, а значит - общение станет более интересным, информация - более объективной, а идея создания электровелов завладеет умами большего числа горожан
Поэтому я - за то, чтобы ветку оставили. В мотоклубе, скутерклубе или выделив ее в отдельный форум - имхо, не суть важно. Главное - у миллионного города, будущего хозяина ЭКСПО-2020, должна быть своя электровелосипедная ветка!
Я сам не отношу себя ни к клиентам, ни к продавцам. Электровел - это мое хобби, я сам хочу довести его до ума и пользоваться. Собирать на продажу желания нет, т.к. по уши загружен работой.
Мне частенько бывает необходимо посоветоваться с себе подобными и более опытными электромастерами по разным вопросам (аккумулятор, ваттметр, где что купить и т.д.). Это можно делать и на других форумах, типа электротранспорта, но здесь удобнее. Ведь здесь я общаюсь с людьми, которые живут со мной в одном городе. Некоторых из них я знаю лично, мы можем помочь друг другу не только виртуальным советом, но и оборудованием и т.д., можно организовывать встречи в реале. Да, многие из них ведут себя не вполне корректно, но ведь тоже самое бывает и в других форумах, и функция модератора состоит именно в том, чтобы воспитывать таких людей, предупреждать, а если не понимают - гнать в шею. Уменьшив объем срача, эта ветка перестанет отпугивать потенциальных новых пользователей, а значит - общение станет более интересным, информация - более объективной, а идея создания электровелов завладеет умами большего числа горожан
Поэтому я - за то, чтобы ветку оставили. В мотоклубе, скутерклубе или выделив ее в отдельный форум - имхо, не суть важно. Главное - у миллионного города, будущего хозяина ЭКСПО-2020, должна быть своя электровелосипедная ветка!
М
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
Мне конечно не хочется, чтобы тему закрывали, иначе все общение сведется к аське, но и веских причин держать открытой ветку у меня нет.
И я также вижу.
Зедмановская ветка была лучшей на e1. Никого фотоспама, только факты и конкретика.
Я благодарен ему за качественные фото и хорошее описание. Было что почерпнуть полезное, даже мне.
а ну и мозгоправ больше никогда не сможет делать людей счастливыми...
Да почему ж?Вчера с будущим электровелером общались битый час. Не факт что у меня он купит, не факт что вообще купит (ибо уже есть электромобиль). Но! Я, вам, скажу! - Приятнейший человек, у него всё получится без или с моей помощью.
Про эту ветку слыхам не слыхивал, а пришел от знакомой с которой вместе учились(ваще не свердловская область) ей собрал евелосипед вот так.
Кто за то , чтоб удалить снога - пишите в сообщении: удалить снога (коротко причина)
Предлагаю удалить Снога - атеистичные посты!
Мозгоправ на самом деле, особо не рекламирует в теме то, что он продает комплекты.
Вообще не одного поста. Это хобби. А хобби и заработок нельзя смешивать. Иначе страдает качество.
страсти поутихли, определились с контроллерами, моторами, а главное, с батарейками. Отработали все косячки, велы выходят с конвейера с гораздо меньшими недоработками. Клиент пришел, заплатил, уехал и гоняет с довольной харей. На форум его и не
тянет. Смысл обсуждать пробег, скорость и прочее, когда и так это уже все знают. Нельзя же каждого клиента обязать писать на форуме.
Мне жаль ветку, ежели закроют. И в тоже время есть электротранспорт - спец форум СНГ по электротранспорту.
Мои доводы за оставление ветки:
1) С Зедманом общаемся по некоторым вопросам
2) Просто общение электроскутеристов - ну типа хвастаемся, типа я спицы TI купил да ТоркАрмы добыл...
3) Интересны потуги барыги их способы продвижения товара, как спецу в этой области, шоб не скучно было.
Почему я за закрытие ветки:
1) Реально Юрины боты зае уже
2) Фото спам опять же Юрин (сног), одни и теже фотки
3) Нет электроветки - нет снога, нет тонн говна в личке.
4) По делу уже нечего писать, как сказал Авин.
5) У меня есть : Мобиль, скут(патрон), мотик - так что и дальше буду ползать по 142
6) Нет Зедмана- нет меня, останется только Сног и его боты. Я думаю реклама на е1 платная. Хочет клиентов, пусть покупает баннер на пару дней, а из ветки рекламное говно делать...Думаю, не стоит.
7) Хочет Сног торговать, пусть открывает ИП, или ООО, ну что б уж на равных. И несет ответственность, за каждое слово.
8) Хорошую ветку благодаря сногу закрыли. Причем, не совсем честные методы были использованы. Короче, он хотел что бы ветку закрыли, видимо, жисть реально бумеранг, всё возвращается.
9) Есть электротранспорт, там общаются электровеллеры и электроскутеристы. на нем инфы - тонны, что явно не уместиться в один тред на е1, а надо ли?
Слишком специфичные штуки, эти, электровелы.
Мне вот интересно, что побуждает поливать грязью друг друга?
Это не у меня надо спрашивать.
Мне аргумент- в ответ контраргумент, видимо, как то так.
Но я почему то в открытую не пишу ничего плохова тут ни про кого, разве что про одну кантору когда то давно.
На форуме появилось куча продаванов - и мы почему то не сремся.
Хотя я мог использовать свои привилегии и банить конкурентов на лева и на права.
0) Поэтому вы и модератор, и уважаемый, лично мной, человек , а отличии от модераторов электротранспорта.
1) Зедман когда указал телефон и аську я его попросил удалить это, что он и сделал.
В чем косяк?
2) Где хоть одно рекламное сообщение в этом треде исходит от меня?
3) Даже Авин уже не против меня, хотя ему я ничего хорошего или плохого не говорил.
4) Будь Сног ИП или ООО, давно бы за нечестную конкуренцию словил от монопольки или за недобросовестную рекламу штрафчек от ста до лимона, прыти поубавилось, одназначна.
5) ОООшнки вкурсе, что почем и что такое деловая репутация и честная конкуренция, ибо можно в арбитраж залететь, поэтому у вас уже поделены скорее всего и ассортимент и зоны, сног же слова такие знает, однако не пользуется, почему? Вопрос к нему.
6) Если хотите посмотрите мою личку, общение со сногом(могу напринтскринить). Будете удивлены.
Мне частенько
бывает необходимо посоветоваться с себе подобными и более опытными электромастерами по разным вопросам (аккумулятор, ваттметр, где что купить и т.д.)
Электротранспорт не?
Вся моя семья электровелерная сидит на электротранспорте, и даже меня минусит, бывает....
Некоторых из них я знаю лично, мы можем помочь друг другу не только виртуальным советом, но и оборудованием и т.д., можно организовывать встречи в реале.
И что мешает это сделать?
Главное - у миллионного города, будущего хозяина ЭКСПО-2020, должна быть своя электротранспортная ветка!
Идет один глобальный проект совместно с администрацией Свердловской области. Будешь приятно удивлен. В своё время.
ВЫВОД:
- минусы явно перевешивают плюсы
- косяков юриных дофига
- я лично за закрытие ветки, ибо, в таком виде, она не должна существовать, как тупиковая ветвь эволюции
- у некоторых людей когнитивно познавательная часть мозка отсутствует, нифига не учатся ни на своих ошибках, ни на чужих
За сим прошу откланяться и принять Модератора продуманное и взвешенное решение, как и подобает.
D
DеnisТV©
Мне аргумент- в ответ контраргумент, видимо, как то так.
я возможно и ошибаюсь, но в последнее время у тебя в каждом сообщении фигурирует Сног.
Мне реально пофиг до ваших с ним отношений. НО - если человек не приятен - проще не общаться с ним.
Я не вникал в тему электровелов и мне сложно говорить о компетентности Снога, НО со стороны, как обыватель и мониторщик могу сказать, что человек что-то для этой темы делает. И опять же, если со стороны смотреть, то видно не вооруженным глазом какая идет травля Снога.
Повторюсь, я ни на чьей стороне - я вижу то что вижу.
2) Где хоть одно рекламное сообщение в этом треде исходит от меня?
явной и прямой рекламы нет, не спорю - есть только косвенная + в личке черкнул.
Хотя больше похож не на продавана, а на Тролля - просто это так выглядет со стороны
5) ОООшнки вкурсе, что почем и что такое деловая репутация и честная конкуренция, ибо можно в арбитраж залететь, поэтому у вас уже поделены скорее всего и ассортимент и зоны, сног же слова такие знает, однако не пользуется, почему? Вопрос к нему.
Вот эти вещи вообще не камельфо выносить на свет - это внутренняя кухня рынка и обывателю не нужно в нее вникать. Обыватель должен получить только ответы: Что? Где? Когда? Сколько стоит? А вот распри его не касаются.
6) Если хотите посмотрите мою личку, общение со сногом(могу напринтскринить). Будете удивлены.
в личку кинь - посмотрю.
- косяков юриных дофига
Как не искушенный говорю - явные косяки в общении в целом у тебя, Зедмана и Снога. Главная троица.
Голосую: удалить мозгоправа (причина - бесноватые посты)))
Прекрасный повод удалить конкурента?
Обычно конкурентов "умывают" более благоприятными условиями, а не треплют на лева и на право о не состоятельности конкурента.
Я тебе дам бесплатный, весьма жизненный и фундаментальный совет:
Лучшая реклама - "сарафанное радио". Но что бы она приносила дивиденды - нужно постоянно работать над СВОИМИ ошибками и учитывать ошибки КОНКУРЕНТОВ, и делать это нужно МОЛЧА, даже если жрать нечего.
Только тогда потянутся люди. Почему? Надеюсь, что догадаешься сам.
Ну и последняя цитата от меня до понедельника.
"Если конкуренты пришли к тому, что "травля" и "работа" не приносит ни кому прибыли - то конкуренты придумывают общие правила для данного сегмента рынка"
О
Оленевод Бельдыев ~ScooterOK~
Господа и, возможно, дамы электростроители!
1.
У нас с ДенисомТВ некоторое время были "своеобразные отношения". Мягко говоря - мы вообще не общались
Однако высказывание:
реально работает. Подумайте-пообщайтесь за это посредством почты / аськи / ЛС или "живых" встреч в реале.
2.
Мне ветка интересна тем, что здесь, как говорилось выше, тусит народ из нашего города, с которыми я могу в реале пообщаться. И кроме этого - появляются конкретные ссылки на "Электротранспорт" (ЭТ), т.к. на самом ЭТ я затрудняюсь найти то, что мне надо или просто сформулировать запрос для поиска (образование - гуманитарное, по электрике знания - не совать пальцы в розетку).
3.
Электросрач, как и другой срач, в рамках Е1 принято переносить в ЛС. Мониторщикам интересней читать какую-то конкретику по теме, а не разборки мэтров.
4.
Этема - интересная, но в данный момент нет пока средств (но я работаю в этом направлении ) для экспериментов. Поэтому - прощу прощение за ватокатание в ЛС по поводу цен и всякого такого - уважаемые граждане поймут за это.
5.
Предлагаю сказать "Спасибо!" местным модераторам за их терпеливое отношение к темам за "электрички". На сайте, где я работал админом, вы бы все были в вечном бане без права даже видеть сайт
1.
У нас с ДенисомТВ некоторое время были "своеобразные отношения". Мягко говоря - мы вообще не общались
Однако высказывание:
"Если конкуренты
пришли к тому, что "травля" и "работа" не приносит ни кому прибыли - то конкуренты придумывают общие правила для данного сегмента рынка"
реально работает. Подумайте-пообщайтесь за это посредством почты / аськи / ЛС или "живых" встреч в реале.
2.
Мне ветка интересна тем, что здесь, как говорилось выше, тусит народ из нашего города, с которыми я могу в реале пообщаться. И кроме этого - появляются конкретные ссылки на "Электротранспорт" (ЭТ), т.к. на самом ЭТ я затрудняюсь найти то, что мне надо или просто сформулировать запрос для поиска (образование - гуманитарное, по электрике знания - не совать пальцы в розетку).
3.
Электросрач, как и другой срач, в рамках Е1 принято переносить в ЛС. Мониторщикам интересней читать какую-то конкретику по теме, а не разборки мэтров.
4.
Этема - интересная, но в данный момент нет пока средств (но я работаю в этом направлении ) для экспериментов. Поэтому - прощу прощение за ватокатание в ЛС по поводу цен и всякого такого - уважаемые граждане поймут за это.
5.
Предлагаю сказать "Спасибо!" местным модераторам за их терпеливое отношение к темам за "электрички". На сайте, где я работал админом, вы бы все были в вечном бане без права даже видеть сайт
M
Mishutkin
Добрый день всем.
Я так называемый мониторщик данной ветки и тематики электротранспорта в целом, очень давно хотел себе "электромотард "денег
на мото-скуто хватало но их "незатараканиш" в квартиру (ряд причин)
единственный человек которого нашел в то время был Юра - неспорю что много вопросов к нему, много несоответствий, недоработок, недоговорок, но повторюсь небыло альтернатив (кроме разве что заказать непонятно что готовое) - я вполне доволен его работой, фотоотчетами, видеороликами, объяснениями в этой ветке. Мне не понятны нападки в его сторону.
Я за то чтоб ветка жила и равивалась!
Я так называемый мониторщик данной ветки и тематики электротранспорта в целом, очень давно хотел себе "электромотард "денег
на мото-скуто хватало но их "незатараканиш" в квартиру (ряд причин)
единственный человек которого нашел в то время был Юра - неспорю что много вопросов к нему, много несоответствий, недоработок, недоговорок, но повторюсь небыло альтернатив (кроме разве что заказать непонятно что готовое) - я вполне доволен его работой, фотоотчетами, видеороликами, объяснениями в этой ветке. Мне не понятны нападки в его сторону.
Я за то чтоб ветка жила и равивалась!
M
Mishutkin
да забыл добавить это не реклама > >>сейчас на рынке появилось много альтернатив -тогда этого небыло ну или плохо искал
A
Avin
3) Даже Авин уже не против меня, хотя ему я ничего хорошего или плохого не говорил.
эээ. Мне вроде незачто быть против тебя ибо
<хотя ему я ничего хорошего или плохого не говорил>
отношение к темам за "электрички". На сайте, где я работал админом, вы бы все были в вечном бане без права даже видеть сайт
да да да.
После всех высказываний, подведу для себя итог:
Теме быть, но
- За рекламу прямую, косвенную, с намеками или без, дрючить по полной с банами и прочим.
- За срач в теме, бан обоих срачующихся
- Модератору бы не мешало отслеживать клонов и расправляться с ними
Будет порядок, будет тема потому что
можем помочь друг другу не только виртуальным советом, но и оборудованием и т.д., можно организовывать встречи в реале
О
Оленевод Бельдыев ~ScooterOK~
даешь массовую электрофикацию к 2020!
D
DеnisТV©
клонов нет, по крайней мере я их не вижу
М
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
Зедмана и Снога. Главная троица.
Вобщем то это все , кто хоть что то смыслит в электродвигах на скуты.
Только тогда потянутся люди. Почему? Надеюсь, что догадаешься сам.
+1 Потому и не пиарюсь. Сами ходят. Даже из закрытых городов приезжают
"Если конкуренты пришли к тому, что "травля" и "работа" не приносит ни кому прибыли - то конкуренты придумывают общие правила для данного сегмента рынка"
5) ОООшнки вкурсе, что почем и что такое деловая репутация и честная конкуренция, ибо можно в арбитраж залететь, поэтому у вас уже поделены скорее всего и ассортимент и зоны
:-)
ПС в тяпницу на прошлой неделе был замечен скут с красным мотор колесом на площади у цирка. Хто это?
В читверг, парниша на сегвее по улице 8 марта перемещался, в такую рань...
D
DеnisТV©
ну дык что делать то будем
М
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
Сдохла седня еще одна штука, купленная партия, на поверку, оказалась ужаснейшей какахой. теперь у меня 36 вольт как и положено
Было куплено 16 штук синячек, в январе.
4 уже отвалились.
Было куплено 16 штук синячек, в январе.
4 уже отвалились.
М
Мoзгoпрaв и мoзгoвeд©
4 уже отвалились.
5 считая эту.
О
Оленевод Бельдыев ~ScooterOK~
хорош срат , пиши по делу и конкретно, пока всех в теме не забанили и не запретили за електру писать.
Ясно, что я вас могу пустить и на свою площадку, но за срач - сразу в расход, я - не местные терпеливые модераторы, я просто ЗЛО )))
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.