ФЛУДИЛЬНЯ. Любые темы

Дык незачто :-)
По сути - изготовление моделей весма увлекательно при наличии свободного времени.

Причём немалого его количества, вот посему и решил придушить крик души и подождать до следующей зимы. Долгими зимними вечерами буду развлекаццо :smoke:

:lol: Это когда у тебя было свободное время, в последний раз?

Я Вас покусаю Сан Саныч, вот приеду завтро в гараж и злобно покусаю!!! :vote:

Почитал... Продолжая флуд на эту тему
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=142&i=19241...

Не соглашусь. Нормально, но... где-то в 18-19 веке. Тогда течение жизни было совсем другим, но даже и тогда только отдельные граждане шли на службу. Человека можно было вырвать из жизни - он ничего не терял. А у нас по поводу что это норма - это все продукт промывания мозгов. С точки зрения Государства и его идеологии это было очень удобно - винтики ничего не обсуждают... Вот только история показывала куда путь заводит таких. В середине прошлого века появилось много отраслей и направлений деятельности человека в обществе, когда служба в армии стала негативно влиять на эти направления. По существу одной из нескольких причин кризиса советского общества в 80-90 гг прошлого века было заложено именно таким подходом "превращения в винтики" и главный тезис армии - "инициатива наказуема"...

В мои годы говорили: "Армия - хорошая школа жизни, но лучше проходить ее заочно." Служба в армии - должна быть выбором самого гражданина причем осознанным. Проблема в том что наша армия (хотя я подразумеваю советскую) - это не армия Израиля. И вряд ли даже сейчас российская приблизилась к армии Израиля.

Вот вы живете если не в котедже, то в квартире и что все соседи ваши друзья? Думаю - нет. И точно так же среди государств - иначе бы Франция давно бы уже захавала соседний Люксембург только потому что он рядом и очень маленький... Может не надо сразу записывать во враги? Да и самим не надо стучать ботинком на трибуне и обещать всех похоронить...

я тоже считаю что армия должна быть вольно-наёмной.
потому что я вот тоже не хотел терять 2 года(в моё время именно стока служили) в жизни в пустую. тем более тогда шла чеченская война. и я не такой патриот чтоб гробить своё здоровье за наше правительство. которое так "хорошо" заботится о своих граждаНАХ.
кому охото приключений на ...опу, вперёд и с песнями
а я пас и постараюсь чтоб сын мой тоже туда не попал.(если конечно сам не захочет)

Маленькое отступление.
Во первых любое государство занимается промывкой мозгов.
Во вторых призыв обеспечивает резерв на случай военных действий и опять же промывку мозгов в направлении патриотизма. А в комплеке с допризывным воспитанием ещё и здоровую молодёжь, не зря половина подросткового спорта была завязана на ДОСААФ.
В третьих служба по призыву это обязанность гражданина, так, несогласные с курсом правительства есть ? Есть! Вот если мы не хотим исполнять свои обязанности как граждане, идём в овир и отказываемся от гражданства РФ. К сожалению мы живём в такой стране, но мы ведь добровольно гражданство приняли, значит и обязанности тоже.
В четвёртых, государство если оно хочет существовать независимо должно содержать в порядке 3 вещи. 1 Силы внутреннего контроля и правопорядка 2. Армию (и ВПК иже с ним) 3 Образование и воспитание в патриотическом духе. Без этих китов, государство в нынешние дни, как и в прошлые впрочем, суверенно существовать не может. Вот именно по этому, эти три вещи, в нашей стране были развалены- КГБ, Армия (и ВПК), система образования(и воспитания), до основания снесены в начале 90-х. По любым определениям, то что произошло называется коротко и ясно ДИВЕРСИЯ. Чеченские компании, обе причём, мы получили благодаря этому развалу.


Олег, а то, что сейчас вокруг творится ? Да пусть лучше в духе СССР мозги промывали бы. Куча молодых без образования (то что сейчас даётся сложно образованием назвать), моральных устоев, безо всяких целей в этой жизни, кроме как пожрать, переспать, кучу бабок заработать - ничего не умея. В голове пусто совершенно, с людьми получившими воспитание в СССРе хоть как то общаться можно, хоть что то в башку вбивали. А эти вот- не винтики готовые что ли, только программу заложи и всё.

Ты прав как никогда, посмотрел барахолку:

Да, только не все делают это так топорно и часто глупо. Причем у нас непоянтно какие ценности сейчас в обществе - негласно получаются: наворовать, всех нае...ть (т.е. обмануть) и откатиться (т.е. откупиться)...
Как долго может быть с такими ценностями общество? А что в советские времена так не было? Только там все решали связи и близость к партии.

Обеспечивает только резерв пушечного мяса и не больше, т.к. техническое оснащение передовых армий в нашем мире меняется гораздо быстрее. Через 5 лет такого призывника надо снова будет обучать, если конечно не вернуться к трехлинейке и коннице... Поэтому Штаты и отказались от привызва - им удобнее иметь резервистов, которых они периодически вызывают на переподготовку + еще всегда можно увеличить численность сил в некоторых экстренных ситуациях.

Любая схема хороша для своего времени, но времена меняются. И схемы работы надо менять в соответствии со временем - но глупо было ломать многое. Если что-то в обществе изменилось, то и надо очень хорошо думать... А государству проще придумать как отобрать у тех кто еще работает еще больше денег... А там хоть потоп.

А что это дает государству в наше время? Знания и навыки устареют уже через 5-7 лет (указал выше), кроме подсобных работ при строительства дач, покраски заборов и подметания территории (но на эти работы можно и Джамшутов набирать)... Т.е. через 5-7 лет толку от службы по призыву никакого. И что в плюсе - занятия строевой на плацу, но печатание шага на поле битвы - это какой? 18 или 19 век? Еще тактику свиньи изучать и враг бежит от шока в какой он век попал...

Для сырьевого государства этого достаточно, но... этот путь ведет на Свалку мировой Истории... Что и случилось с СССР. Особенность тут в том, что ошибка в управлении скутером ведет к печальным последствиям сразу, а вот в государственной политике - лет через 30-40, когда меняются поколения... Просто смешно слышать или читать, что один человек завалил такого большого медведя как СССР... А теперь вспомним маленькую Кубу и ничего страна не рухнула как не старалась все службы Штатов... Так может медведь то был чахлый, если обладая ресурсами сдулся... Может тут диверсии совсем не при чем? Может проблема самой этой Государственной политики в 40-60хх, когда разрушило основы своей стабильности и продолжения существования Государства. Как всегда проще свалить на других.

А творится то, что является закономерным итогом того что было в СССР в 70-80х годах, т.е. застой и полная деградация - часть 2. И как то странно слышать снова Модернизация, изменение политической системы, инновации... - вроде как проходили, как то это на Перестройка, ускорение, гласность... похоже. Де-жа-вю. Чем это закончилось - меня пугает. Где вся была эта модернизация когда кризиса не было? Это как затевать ремонт, когда нет денег и работы. Мрачно...

На данный момент, это ты родной резерв пушечного мяса :-D , потому как "Умный, а строем не ходишь". А я службу знаю и меня переподготовить гора-а-а-а-аздо легче чем тебя. Мне полгода (МИНИМУМ!) дисциплину и основные навыки несения службы вбивать не надо. Резервисты США пока ещё ничем себя не зарекомендовали. В отличии от наших запасников.

Строевая подготовка основа основ боевого сплачивания, взаимопонимания и действенное средство по выколачиванию ненужных мыслей. :-D . Толк очень даже есть смотри выше - это раз. А во вторых пехота, пардон мотострелковые войска, как были основой так и остаются, пока они блок- пост не поставят (как надо), фиг тебе, а не окончание боевых действий. Далеко ходить не надо. Чечня, Осетия, Ирак, Афганистан.
Так что сказок мне про армию не рассказывай, прослужишь годик тогда и поговорим.

Для любого государства нужны эти 3 вещи, и передовые государства именно этим и занимаются, посему и существуют независимо. Что то я не слышал об уменьшении военных расходов у передовых государств. Гайки у свободы везде завинчивают, Франции только не везёт.

Ещё как топорно! Кто не занимается этим нагло и усиленно, получает проблемы как во Франции - оплоте Европейской толерантности.

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2010 12:22]

Никому IT спец не нужен? (сижу без работы...)

В барахолку нах!
В гости заходи. Заодно мечики, плашки, гайки заберёшь
ЭТО!!! ФОТИК ЗАХВАТИ, ЯКОРЬ ЩЁЛКНУТЬ

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2010 11:48]

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2010 11:51]

Блин, уважаемый, просто рычать хочется от таких дилетантских подходов...
Олег, ты Боцмана слушай! Он реально по делу говорит!
Вот только пару коментариев добавлю...

И правильно!!! Необходимое условие выполнения боевой задачи - это обеспечение четкого и правильного выполнения приказов командования. Для того и уставы, для того и принятые команды и обращения. Для кого-то из хорошо образованых многие вещи выглядят излишне примитивно. Но это делается сознательно! Приказ или команда, не должны допускать двоякого трактования. Боец не должен обдумывать что это ему такое приказали. Он должен четко и быстро исполнять, т.к. от этого зависит его жизнь и выполнение боевой задачи, а в бою порой счет идет на секунды.

Блин, ну вот откуда такая информация?!!! Ты ни в Советской, ни в Российской, ни тем более в израильской армии не служил! Откуда безаппеляционный тон?

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2010 12:41]

Отвечу по простому. Толк один, он простой, но в тоже время очень важный. Откровенно говоря,за последние 1000 лет ничего нового в стратегии не придумали. А в тактике за последние 65 лет с момента последней мировой войны есть небольшие нововведения, касающиеся только новых видов вооружения и особенностей вооруженных столкновений (не масштабные, а локальные). Но чтобы научить этому молодого бойца необходим не день и не два. Главная задача армии учить именно этим вещам. А освоить систему наведения нового танка или новую систему связи на крейсере можно за гораздо меньший срок, особенно человеку с высшим образованием. Кроме этого, человек, послужив в армии просто напросто начинает изнутри понимать что это за структура, как она работает, ее роль в политике и обществе, и, самое главное, как себя вести и что делать если не дай бог начнется война и его призовут на службу. Научить этому, когда приспичит, можно любого человека, но на это требуется время, а его-то как раз обычно и нет. Не просто не хватает, а просто НЕТ!!! Вот тогда мы с сталкиваемся с "пушечным мясом", когда выполнение боевой задачи обеспечивается не за счет заранее отработанных действий подготовленных специалистов, а за счет "численного превосходства".

ну вы господа гаразды поэмы писать
а кто работать будет то? :-D :-D :-D

В начале того поста хотел написать, что армия один из институтов любого государства, но подумал что в очередной раз указывать сей очевидный факт глупо - просто стер преамбулу. И зря. Я не оспариваю необходимость армии, я не соглашаюсь с тем, что в ней ВСЕ должны служить в ущерб другим занятиям...

Да, нет речь шла про пехоту, которой какая разница бегать с трехлинейкой, ППШ или АК... С давних пор это пушечное мясо.

При наличие современных средств поражения доктрина широкомаштабных баталий с использованием пехоты - это удел прошлых веков. Да, никто не говорит о возможности локальных конфликтов, но только ради операции в Осетии призывать всех в армию на один год - это скорее показывает, что будем брать не умением, а числом... Т.е. тупик. Думаю эффективнее иметь подготовленные и находящиеся постоянно в боевой готовности спецподразделения армии для таких операций. Тот же Афганистан - сначала мы, сейчас американские пехотинцы... А финальной точки все нет.
По техническим войскам... Немного утрирую - летчик не летал 5 лет, затем его призывают, а за это время парк самолетов сменился и завтра боевой вылет куда-нибудь (а никого не е...т что он раньше летал на других - ему отдается приказ боевой вылет в 0500)... Он самолет то этого типа видит впервые, а ему им управлять... Как знаем приказы не обсуждают - успех выполнения боевой задачи под сомнением. Так что в резерв можно заготовить только пушечное мясо и не больше. За год точно можно подготовить. А вот обслуживать сложную технику надо может и 3 года учиться... Да и раньше некоторых перед службой и готовил тот самый ДОСААФ. Сейчас еще в армии надежная, но морально устаревшая техника в строю которой по 20 лет, а вот придет что-то новое более современное и бойцы будут гробить более интенсивно (вот поэтому все и лежит на складах). Так что подготовка и служба на такой технике менее 3х лет просто не оправдана экономически.

У Штатов не было никаких боевых действий где бы не хватило регулярной армии (после отмены призыва), а резервисты максимум использовались для помощи силам правопорядка и не больше, но это их не главное назначение. А где использовались наши Запасники? Что-то не слышал... Расскажите.

Тут главное чтобы одна из этих вещей не потребила все ресурсы государства во зло другим...

А это и нас ждет лет через 15-20. Дети-внуки джамшутов станут россиянами при этом будут жить на пособие и не будут хотеть работать - будут требовать только повышений пособий... Хотя у нас это сложно сейчас предствавить, т.к. социальной защиты реальной нет и для своих граждан. Но загадывать вперед трудно - в 1985 году точно не поверил бы что страны не будет через 6 лет...

Да, он говорит, что вбили в голову. Даже доводы все теже. Люди с иными взглядами в советском государстве лечились в психбольнице. Проблема была в том что в некоторых вещах надо было лечить совсем не тех.

Да все правильно - это основа дисциплины в армии, но... Проблема в том что когда пытаются сделать всех такими. А раз такие требования, то надо чтобы гражданин шел осознанно зная что бесприкословное подчинение - успех выполнение задачи и его службы.

Ну для того чтобы знать - совсем не обязательно лично в этом убедиться. Кое-кто из моих одноклассников служили в Израильской, причем даже девушки. Да конечно сам я в Израильской армии не служил.

Но в июле 1945 года история изменилась... Так что по поводу, что ничего не придумали всеж не был бы столь безаппеляционен... Может военные еще не осознали, но мы живем уже в другом мире.

А зачем это человеку если он через год уже вне этой армии будет? В его гражданской специальности совсем не факт, что это нужно. Опять старая идеология и промывание мозгов. Не спорю, что это может быть полезно, если человек идет работать на госсужбу, но а другим?

[

А почему собственно в ущерб? Мой жизненный опыт показывает, что служба в армии идёт на пользу подавляющему большинству. Не знаю как сейчас в армии, а раньше пользительно для дальнейшей жизни было.

Штаты после Вьетнама активно используют резервистов во всех горячих точках. В качестве вспомогательных частей. По данным 20ти летней давности, доля национальных гвардейцев, (по тем же данным гвардейцы очень большая часть резервной системы США ) доходила до трети численности войск США в горячих точках( подробностей увы не помню). Разбор ляпов американских военнослужащих, в большей части резервистов, происходит на военке УПИ (и не только там) младший брат сии разборы имел честь выслушивать. На примере Америкосов студентам УПИ расказывали как не надо воевать. Нам кстати тоже расказывали (20 лет назад), Англичан то же в пример приводили. Их действия на на Фолклендах. Наши запасники научили все Балканы воевать, в том числе и амеров. Ну и те кто на службе Российской состоял тоже. Вот особенно в кросовках воевать

Оно да, особой разницы нет, если знать как. Как бегать и как организовывать взаимодействие, в том числе и сдругими родами войск (тактика называется). Вот если это знать и уметь( что вбивается долго и упорно) то ты пехота, а вот если нет, извини - вот тогда ты пушечное мясо. К сожалению фраза "Что вы такие умные и строем не ходите" это не анекдот, а суровая и печальная действительность, когда куча умников (и я в том числе) строем до столовой дойти не может, вот про эту самую тактику и другие практические действия я вааще молчу. Если ты думаеш что тебя, как имеющего высшее образование нужное в данных частях, сразу начнут учить как умной техникой пользоватся, ты глубоко ошибаешся, сначала будут учить строем ходить и "сапоги утром надевать на свежую голову" причем долго и жестоко. :-D


Ну да, ну да, "Выстрел из пулемёта - сапоги, выстрел из пушки - мотоцикл, выстрел из ПТУРСа- жигули, а все мишени целые!!!! ТРАТЬ-ТАРАРАТЬ!!! Вредители народного хозяйства!!! Как щас помню этот монолог на стрельбище, вот только с пушкой и мотоциклом не уверен и трать тарарать гораздо длиннее было. Армия, так вот посмотриш со стороны, только деньги на ветер пускает. А как ещё то по другому? Содержание армии никогда экономически не оправдывалось, я бы сказал что армия вообще убыток сплошной и чем армия лучше, тем больше убыток.

Ну если ядерную (химическую, бактериологическую, и т.д.) пустыню организовывать, тогда да, ОМП в самый раз. А вот если территорию освобождать или там удерживать, контролировать ( что собственно в локальных конфликтах и происходит), тут без вот этих с трёхлинейками никак, никакие сверхумнодистанционноточечнопоразительные дуры не заменят, помочь (и хорошо помочь) помогут, а заменить нет, а у спецподразделений совершенно другие задачи. Что собственно на примерах присутствия воиск СССР и США наблюдается на полную катушку. Вот у США именно твой подход. Результаты просто ужасают. Самое гловное они нас ужасают. Потери ( наши потери, не амеров!!!) от дешёвой наркоты и прочих преступных бизнесов оттуда же растущих, я думаю не меньше чем от наших боевых действий в Афганистане, а то и во много крат поболее. Весь хвалёный и умно оборудованный НАТОвский контингент ничё поделать не может. :-( . Хотя усиленно делает вид.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2010 02:14]

Ну один случай - это всего лишь один случай. Даже если кому-то это было полезно, то это не означает что будет полезно всем. Пусть лучше сам человек решает служить в армии или нет... Как вариант можно ставить условие приема на госслужбу только после обязательного прохождения службы в рядах армии и флота. Или как вариант гарантировать оплату обучения после службы.

Как это не банально, но думаю в американских академиях тоже учат как не надо воевать на примере русских. Мозги-то надо промывать...

Думаю если быть самокритичным, то и у нас тоже примеров не меньше будет. Так что в любой армии мира ляпов не может не быть. Тем более резервисты люди полугражданские по существу, обычно семейные. Понятно что в резервисты идут люди попроще, как и в саму армию, т.к. служба в армии дает шанс получить образование после службы для тех кто не блещет талантом, но тоже хотел бы иметь образование, причем ограничен в средствах. То есть предлагается выбор: и армия как шаг наверх. А вот у нас часто армия получается как шаг вниз...

Экономические моменты конечно важны, но какой смысл от летчика который летает раз в месяц просто чтобы не забыл как это делать... Вот так же и в некоторых других видах службы. Человек только набрал опыт, стал видеть всю ситуацию целиком, а его пора в запас отправлять - срок службы прошел и на место ставить нового совершенно неопытного, ничего не знающего бойца. И какая после этого боеспособность части... соединения...

Что это за территория такая, что регулярной армии не хватает? На что призывать все мужское население? Против китайцев нас все равно не хватит - наши 50 млн против их 1 млрд... Так что обмен ядерными ударами точно произойдет. Тогда смысл всей этой кампании? А с браконьерами-нарушителями бороться не надо 50млн ставить под ружье.

А с чего мы решили что Штаты будут решать наши проблемы с наркотой? Я что-то не заметил нашего контингента в Колумбии активно борющегося с наркобаронами... Воюют сами американцы с местными на свои деньги. Так что это наши проблемы и решать нам самим. Хотим чтобы не было потока наркоты - шлем свой контингент, который борется с наркотой ценой своих жизней или спонсируем местных с нашими советниками.

А зачем в эту столовую строем ходить? Все равно же есть строем не получиться. Или прием пищи приравнен к строевой подготовке?

ЗЫ Точно устроил диверсию с чьим-то рабочим временем... :-)

:-D многа букаф! ниасилил)))))))

Да нормально, флудильня же.





Угу, вот Буш младшенький, отслужил в национальной гвардии и в президенты выбрался, точнее избрался :lol: . Шучу. А если серьёзно - на кой формат нужны эти резервисты в зоне боевых действий? Или всё же это регулярными частями называть? Вот воевать должны именно профи, а резервисты или там запасники, только в крайнем случае или по очень большому хотению.
А они собственно, и хотели бы там чёнить сделать, ну если не с наркотой, то с терористами, ими же самими созданными, побороться например, дык, оно, опа - ниполучаитццо. А мы уже вводили контингент и успешно, потом в угоду мирному мировому сообществу вывели, после чего это мировое сообществ хлебнуло полной ложкой навозу, а мы больше всех.


А мы не об этом говорили. Мы говорили о том, что захватить и контролировать территорию ( или защитить и контролировать), что собственно и является основной задачей Вооружённых Сил, без пехоты ну никак, уже тыщу лет и всё никак, всё остальное, ударное, сокрушительное и высокоточное, ей (пехоте) только в помощь, тактика только немного меняется, в связи с появлением сверхвысоконаноточных бандур, опять же эти бандуры пехоте прикрывать.

Получится, ещё как получится, причём вот только строем банду такой численности кормить и можно.

Продолжаем...

Ну этим резервистам надо же где-то проходить практику в реальных условиях (а боевой опыт он всегда ценится выше). Всякие учебные центры и теория - это хорошо, но почему бы не использовать реальную военную ситацию. Понятно, что ничего существенного им не доверят - для этого есть регулярные части. Резервисты - это не регулярная армия, это типа сборов на 3-6 месяцев. Вспомнят, потренируются чему учили, закрепят в боевых условиях и снова на гражданку. И не надо содержать их за счет армии, когда нужды нет, и всегда под рукой. Причем поддержание обходится дешевле, чем призыв и подготовка обычного гражданского.

Вот о том и пишу, что армия должна комплектоваться только на профессиональной и регулярной основе. А с этим тотальным призывом надо заканчивать. В новых условиях он абсолютно бесполезен и ничем как пережитком 2й Мировой войны, к которой почему-то мы продолжаем готовиться, не является. Все 2я Мировая война давно закончилась и осталась в прошлом веке. Таких событий в новом мире уже не будет...

Вы всегда верите тому что политики говорят? У них свои задачи, о которых мы не знаем и о которых не говорят, но можем догадаться. А риторика - она все лишь прикрытие и обоснование для общественности. Могу предполагать, что задачи связаны с умеренным контролем на теми кого сами готовили, дабы "меч не был направлен против них самих", в обмен они закрывают глаза на наркопоток в нашу сторону, тем более это не приносит им проблем - население занято на выращивании-обработке наркоты, а раз занято - значит не ведет активной партизанской войны... Вкладывать деньги на создание другого типа занятости местного населения Штатам не надо.

Не знаю как сейчас, но раньше контрольные, т.е. карательные функции - это совсем не задача армии и вооруженных сил. Это полицейская задача, т.е. как опыт говорит задача войск СС или ВВ...

А о чем? Т.е. зачем призыв и подготовка всего мужского населения, если для задач хватает и регулярной арми, если ее не хватает то зачем делать резерв в 50млн? Что это за боевые действия такие? Где они возможны после июля 1945? Если только не планируются завалить противника трупами - тогда снова возвращаемся к пушечному мясу (брать не умением, а количеством). В математике можно было сказать, что "Теорема доказана" в отношении:

Этот тезис устаревает все быстрее и быстрее по мере расширения клуба ядерных держав...

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2010 01:25]

Ты чё не спишь а? Порешь всякую чушь, такое ощущение, что на ходу придумываешь, у меня дочка таким образом ахинею несёт. Но ей то прстительно -ребёнок всё таки.
Резервист он и в Африке резервист, в резерве сидит, а когда воюет то уже действительный военнослужащий. И почему это его готовить не надо, прежде чем стать резервистом он и был тем самым гражданским лицом. И с профи мы расходимся, я говорю что воевать должны профи, а ты говориш, служить должны профи, воевать и служить 2 большие разницы, словарь толковый открой и не пудри мне мОзги. На военные игрища Америкосов я смотрю как человек знающий хотя бы теоритически что такое военные действия и соображающий что на самом деле могло там быть, политики могут часами, вот как ты чушь пороть, а уменя логика есть. По поводу карательных функций - забей в поисковик "Цели и задачи внутренних войск" и то же самое с вооружёнными силами проделай, а потом подумай, а лучше боевой устав почитай, если найдёш или хотя бы военную доктрину внимательно изучи(сомневаюсь что она сильно со времён СССР изменилась). Да и регулярной армии сегодня хватает завтра нет, когда не хватит подзно учить будет, это тебе уже 3 раза разжевали, изучи, что такое мобилизация и очерёдность призыва. В общем теоритизируеш родной ты наш о том, о чём понятия не имеешь и знаеш только отдельные факты, и не зная обстановки в целом

Как это не печально, но не получил ни одного аргумента опровергающих мною сказанное, но наш диалог больше напоминает двух людей, один который не был на военной кафедре и ему не вбили в голову не"ахинею" (т.е. как бы взгляд со стороны незашоренным взглядом) и другой, который только и выдавливает все что вбивали в голову, часто вообще не слушая доводы что может что-то изменится в мире... Что тогда Штаты вдруг отказались от поголовного призыва? Дураки... А мы вот такие умные, но что нам мешает сейчас не призвать все 50 млн под ружье и не захватить Штаты? У них же столько регулярной армии со всеми резервистами не наберется...

Я не заморачивался в терминологии... Резервист-военнослужащий... Служить - воевать... И не буду - это пусть юристы испражняются.
И под "резервистом" понимал везде военнослужащего не несущего постоянную службу в течении срока действия этого договора и призываемого на военную службу для некоторого небольшого срока для поддержания навыков и умений (типа сборы) или на более длительный в срок, когда личного состава постоянной службы не хватает для выполнения каких-то задач в данной местности...
Игра словами "служить - воевать" мне вообще не понятна... Т.е. если сейчас мы не с кем не воюем (конфликт в Осетии закончился в 2008 году), то получается в армии можно только служить, а не воевать... По вашему "воевать должны профи" что сейчас гнать всех профессионалов и набирать дилетантов? Дык пока снова где-то начнем воевать... профессионалы мягко говоря утратят форму (хотя бы мой утрированнный пример летчика) и толку от них?

Какие случаи когда не хватает регулярной армии настолько сильно, что надо иметь 50 млн в запасе? Т.е. реальная необходимость и целесообразность обеспечивать призыв всех с всеобщей воинской обязанностью.

Если не хватит, то куда же делась регулярная армия? В любом случае учить придется в большем или меньшем объеме даже любого уже подготовленного резервиста, который не несет службу какое-то время, особенно если это технические войска.

Куда всех мобилизовать то собрались? И смысл этого очередного призыва, если профи может служить и дальше?

Времена меняются... А доктрина созданная во "времена царя гороха" не меняется. Помню-помню как конница Буденого задумывалась против немецких танков во время военных действий...

Хорошо, предположим что цели и задачи ВВ и ВС полностью идентичны, то тогда зачем дублирующие структуры - кормушка для больших звезд получается?...

Да просто не получаю прямой ответ на простой вопрос - Зачем этот всеобщий призыв? Какой в нем сейчас смысл? Нет ни одного аргумента против что это атавизм, т.е. пережиток 18-19 века. Могу предположить, что просто пересмотр целесообразности тезиса о всеобщем призыве в голову не вбит, т.е. его не услышу... Мня будут слать на то, что уже вбито в голову... А сейчас еще говорим Модернизация... Печально.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2010 22:35]

Тебе всё неоднократно разжевали, а ты всё не слышишь. Причем о предмете спора ты не имеешь ни малейшего понятия, но упорно приводишь что то в пример . К примеру у тебя США сначала не используют резервистов в военных действиях, потом они используют их, но маленько так, для тенировочки, при этом они проходят полный курс боевой подготовки (3- 6 месяцев, сам говорил), и участвуют в боевых действиях на равне с регулярными войсками( кстати и тот же срок который регулярный контингент там пребывает). А теперь ты вообще оказывается, под резервистом понимаешь ,то то и то то, мне вот только непонятно- это вот ты понимаешь, что резервист США такой то и такой то на самом то деле (сообщи об этом минобороны США , а то "Мужики то незнают!"), или это вообще виртуальный резервист, идеальный, как ты его себе представляешь. Ну и так далее, почти по всем пунктам. Когда тебе предлагают ознакомится с фактами и документами, ты начинаешь в ответ рассказывать о своих фантазиях. Вот например "цели и задачи", ты в поисковик не забивал, мало того ты даже подумать логично не хочешь, и предполагаешь, что они одинаковые, и зачем это друг друга дублируют ?опять чинуши гады нехорошие?- задаешь затем непонятно чем вызванный вопрос. Ты ведь не смотрел и не знаешь, какие там собственно цели и задачи. Зато фундамент для дальнейшей демагогии на эту тему уже заложил. Да и вообще твоё "не зашоренное" видение аксиоматично и непонятно на чём основывается, но априори - всё что наше, то всё отсталое и никуда негодится в наше время. Вот откуда ты уверен, что наша военная доктрина создана во "времена царя гороха". Ты её изучал что ли!? Хоть одним глазком то глянул!? Или вот ещё к примеру -цифру в 50 миллионов запасников, ты из пальца Валерии Ильиничны Новодворской высосал!? Да у нас трудоспособного (от16 до60) мужского населения дай то бог столько наберётся среди граждан РФ!!! А уж военнослужащих запаса первой группы (это тех, кого возможно, частично, будут призыват в случае войны в действующую армию, в основном от 20 до 40 лет) гораздо меньше!!! А куда их девать? Да куда, те же США, регулярно 3 миллиона своего резерва с завидной регулярностью девают? да ещё и кричат, что численности регулярной армии не хватает, да ещё и ограничение снимают на участие одновременно не более чем в 2 локальных конфликтах! И далее можно разбирать твоё незнание предмета до бесконечности. А вот убеждаешь ты меня в своей правоте домыслами и вольными фантазиями на заданную тему, да и терминологией не "заморачиваешся". О чём интересно вообще можно разговаривать не озаботившись общими понятиями, терминами и терминологией, (да они общепринятые в общем то) или меняя их по ходу разговора (вот как с резервистами). Вот пережиток позапрошлого веку этот призыв, и всё тут. В свете изложенных выше фактов, мне кажется это тебе вбили тезис о нецелесообразности службы по призыву и что пересмотру он не подлежит. Ели чо, буду слать на то чё сам придумал. Потому как смысла гонять по кругу одно и то же не вижу. А уж по десять раз суть предмета обьяснять человеку который слушать меня не хочет, но зато активно делится своими фантазиями, тем более.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2010 12:10]

что уважаемый, не спицо? налоги не заплатили'с :-D :-D :-D